L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Par Séverine Alibeu - le Vendredi 26 octobre 2007 | 186 commentaire(s) | réagir ?

Sur le blog Ecologie, vos réactions ont été vives suite à l'annonce des accords survenus lors de la dernière phase du Grenelle de l'environnement (24/25 octobre 2007). Des automobilistes se sont mis en colère en apprenant notamment que l'éco-pastille verra le jour en 2008. Les déclarations à la presse et les explications des participants au Grenelle sont restées floues au sujet de cette "nouvelle taxe verte". Le débat ne fait que commencer : un porte-monnaie davantage allégé peut soulever rapidement la polémique. Malgré ces bribes d'informations transmises pour l'instant, je me retrousse les manches pour vous décortiquer cette éco-pastille !

A la conclusion du Grenelle de l'environnement le 25 octobre, le président de la République Nicolas Sarkozy a prononcé un discours général et a évoqué l'éco-pastille en ces termes : "Le Grenelle propose une taxe écologique annuelle sur les véhicules neufs les plus polluants. Je souhaite que cette taxe permette de financer le retrait des vieilles voitures polluantes grâce à une prime à la casse progressive et durable pour aider au rachat d'un véhicule propre. Pour être incité à changer de comportement, on n'a rien trouvé de mieux que le système des prix." Le mot est lâché : l'argent ! Telle est la carotte pour motiver les automobilistes à délaisser leur voiture actuelle pour une autre neuve et écolo ou pour décourager certains d'acheter des véhicules imposants, plus gourmands en carburant et plus polluants.

Eco-pastille : les éléments qui ont mis tout le monde d'accord lors de la table ronde finale

Le principe adopté : dès 2008, taxer les acheteurs de véhicules particuliers polluants afin de reverser un crédit d'impôt aux conducteurs qui choisiront des véhicules "propres". C'est un système de bonus-malus : pour l'achat d'un véhicule écolo, vous aurez droit à une "ristourne" et le "malus" imposé aux voitures les plus gourmandes en carburant et polluantes la financera. Une précision importante : la taxe verte ne concerne que les véhicules polluants neufs acquis en 2008 et non ceux déjà en circulation. Ni le montant ni le barème exact différenciant les véhicules propres des véhicules polluants n'ont été fixés. L'hypothèse : un véhicule pourrait être taxé s'il émet plus de 140 grammes de CO2. Les voitures pourraient être considérées "propres" si elles rejettent moins de 120 grammes, soit une consommation de 5 litres pour un moteur à essence et de 4,5 litres aux 100 kilomètres pour un diesel. Entre les deux niveaux, l'effet serait neutre.

Vous vous posez sûrement les questions suivantes : est-ce une taxe vraiment utile ? Fera-t-elle vraiment baisser la pollution dans le secteur des transports ? Cette taxe, est-ce un impôt déguisé, une vignette cachée ? Quand l'éco-pastille va-t-elle exactement entrer en vigueur ? Sous quelle forme se présentera-t-elle ? Qu'en est-il pour les familles nombreuses ou les parents qui ont un enfant handicapé, obligés d'acquérir des véhicules plus imposants ? Est-ce qu'au final, il y aura plus de gens qui paieront par rapport à ceux qui en bénéficieront ? Ces questions restent sans réponse aujourd'hui... Affaire à suivre dans les prochains mois !

Rappel : voici l'extrait sur l'éco-pastille du dernier rapport du groupe n°1 remis fin septembre 2007

"L'objectif : rationaliser l’usage de l’automobile et amener les émissions moyennes de CO2 des véhicules automobiles en circulation de 176 g CO2/km à 130 g CO2/km en 2020 en combinant réglementation et incitation : réglementation à 120 gCO2/km en moyenne sur les véhicules neufs en 2012 (au lieu de 130 g dans les discussions actuelles), éco-pastille annuelle avec un système de bonus-malus, conseils et formations pour l’éco-conduite, avec un accompagnement économique adapté pour les ménages et les salariés contraints d’utiliser leurs véhicules.

Une éco-pastille annuelle avec bonus/malus pour les véhicules particuliers

À l'intérieur de cet encadrement réglementaire nécessaire, le groupe estime qu’il est nécessaire de responsabiliser le consommateur en mettant en place un dispositif fiscal qui permettrait d’inciter à l’acquisition de voitures moins énergétivores, de dissuader l’achat de véhicules fortement émetteurs, de favoriser le renouvellement du parc automobile existant vers des véhicules à faible émission de CO2 et d’inciter le report sur des modes de transports moins polluants.

Les recettes seront utilisées pour le financement via l’AFITF des infrastructures de transports alternatives à la route et à l’aérien (rail, voies d’eau) et en direction des projets de transports en commun en site propre des collectivités. L’éco-pastille s’appuie sur un système de bonus et de malus indexé sur le niveau moyen d’émissions de CO2 par kilomètre du véhicule selon la classification établie par le gouvernement pour l'affichage des émissions de CO2. Un bonus serait versé à tous les propriétaires de véhicules particuliers de classe A et B émettant moins de 120 gCO2/km. A contrario, la possession ou l’achat d’un véhicule plus émetteur serait pénalisée par le versement par l’acheteur d’un malus, dont le montant lui aussi serait progressif selon le niveau de pollution pénalisant davantage les véhicules de classe G (supérieur à 250 gCO2/km). Le niveau médian (ne donnant droit ni à bonus, ni à malus) serait la classe C.

La classification des véhicules particuliers retenue par le groupe est celle établie par le gouvernement avec l'aide de l'ADEME selon un étiquetage énergie/CO2 mis en place au 10 mai 2007. Elle correspond à une répartition en 7 classes des émissions de CO2 selon les limites suivantes :

 A (Classes d’émission de CO2) ; moins de 100 (Emissions en gCO2/km) ; 2 076 (Parc véhicules<15ans) ; 0,02 % (Répartition des véhicules particuliers neufs vendus en 2005)

 B ; de 100 à 120 ; 1 547 171 ; 14,6 %

 C ; de 120 à 140 ; 3 662 053 ; 27,6 %

 D ; de 140 à 160 ; 5 126 865 ; 30,8 %

 E ; de 160 à 200 ; 13 309 297 ; 19,2 %

 F ; de 200 à 250 ; 4 694 551 ; 6,1 %

 G ; > 250 ; 2 150 955 ; 1,6 %

Proposition : une éco-pastille annuelle avec bonus/malus pour les véhicules particuliers

Le groupe recommande la mise en place d’une éco-pastille annuelle pour tous les véhicules. Elle serait mise en place sous forme d’un bonus/malus qui respecterait globalement le pouvoir d’achat des Français : le prix de cette éco-pastille serait proportionnel aux émissions de CO2 pour les véhicules les plus émetteurs (à partir de l’étiquette D). Les propriétaires de véhicules les moins émissifs recevraient au contraire tous les ans une prime ou un crédit d'impôt. Les recettes dégagées par ce dispositif contribueraient au financement des actions mises en place par l’AFITF et par les collectivités territoriales au nom du transport durable.

Accords et désaccords

Cette mesure ne recueille pas l’accord du MEDEF. Il faut toutefois rappeler qu'elle doit au préalable être notifiée à la Commission Européenne pour qu'elle vérifie que cette mesure ne constitue pas une entrave au bon fonctionnement du marché intérieur. La CGT fait remarquer que cette mesure pèsera d’autant plus fort sur un ménage qu’il ne pourra pas accéder à l’achat d’un véhicule récent, si la mesure peut se comprendre il faut de véritables gardes fou pour en protéger les plus démunis. Les syndicats rappellent par ailleurs qu'il faut être attentif à ce qu'elle ne dégrade pas le pouvoir d'achat des ménages et des salariés qui sont contraints d'utiliser leurs véhicules pour les déplacements domicile-travail ou les déplacements professionnels et rappellent les mesures incitatives complémentaires décrites ci-après (crédit d'impôt ou prêt à taux zéro).

Les services du MEDAD et l'ADEME estiment l'impact de cette mesure d'éco-pastille entre 220 kt (la première année) et 1 Mt CO2 par an (à terme), selon les hypothèses retenues :

 évaluation MEDAD/DAEI à 0,7% des émissions unitaires de CO2 des véhicules neufs, soit à terme 1 MtCO2/an, en se basant sur un gradient de 10€/gCO2/km i.e. le différentiel de taxe serait de 1 200€ entre deux véhicules consommant respectivement 120 et 240 gCO2/km.

 Évaluation ADEME : 220 kt CO2/an la première année, mais il faut compter sur une montée en puissance les années suivantes.

Ils estiment également positif l'impact sur l'économie française de cette mesure. Le rapport de la commission énergie du CAS préconise quant à lui le rétablissement de la vignette annuelle sans système de bonus-malus associé. Il serait possible d'aller plus loin et d'imaginer que cette écopastille intègre ces critères relatifs aux autres polluants automobiles, notamment les particules fines qui sont nocives pour la santé. La présence d'un filtre à particules par exemple sur les véhicules diesel pourrait conditionner ou donner droit à un plus grand bonus. Le MEDEF exprime des réserves sur ce point : il estime que les pouvoirs publics ne doivent pas subventionner en l’occurrence des technologies mais des performances."

Le mot de la fin revient à un de nos lecteurs qui a écrit le commentaire suivant : "La seule solution, c'est d'interdire la vente des véhicules polluants, pas de taxer un citoyen honnête qui participe au fonctionnement de l'économie du pays. Lorsqu'un produit est dangereux, on interdit sa vente, on ne punit pas les utilisateurs. Je suis pour l'écologie, pour polluer moins, je ne suis pas responsable du manque de volonté des industriels, pourquoi devons nous payer pour eux... Mais nous verrons quel est le domaine d'application de cette loi, en espérant qu'elle sera juste." A méditer... Le débat est ouvert !



 
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 COMMENTAIRES :
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Ca sent bon l'anarque quand meme on dirait que l'écologie devient le nouvel eldorado de la societe capitaliste ( suffit de voir tout ce qui commence par eco .., un vrai business mais aussi un vrai formatage des personnes par le biais des médias (suffit de voir le journal de TF1 par exemple). Pour moi le réchauffement climatique est peut etre un peu accelerer par notre presence mais en aucun cas l'homme est responsable (cf les nombreux cycles terrestres de rechauffement avant une periode glaciere), et pour le reste les transports sont responsables a l'occurence de 12% de la pollution global mais ce qui ce voit doit payer ... Courage au personne qui achete des voitures neuves, moi je resterais avec mes vieilles voitures ou je peux bricoler et rouler sans probleme electronique

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-10-26@08:15
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Je suis rassurée : ma voiture qui a 5 ans ne sera pas taxée car juste les véhicules neufs polluants sont taxés ! Je me demande alors si cette taxe sera vraiment efficace....

posté par - 2007-10-26@09:23
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

donc loGikement, une fois qu'il n'y aura plus de vieilles voitures sur le parc, cette pastille sera retirée ??? ..........  pas sÛr...

posté par Ju - 2007-10-26@09:44
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Je tiens juste a rappeller que la vignette qui était sense durée un an a tenue quand meme preque 30 ans. Donc a mon avis elle disparaitra pas comme ca comme les voitures dites polluantes (car il y aura toujours des collectionneurs). Apres taxe les vieilles voitures ne serait pas une mesure juste et créerais a mon avis des problemes et de sacré coup de geules de l'électorat francais. Alors que la il finance sur les voitures neuves pour ejecter les plus polluants (y a un risque c'est que le marche de  l occassion explose et personne achete de voiture neuve).

posté par Anti Alonson - 2007-10-26@10:01
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Bonjour, je reste sidéré par les commentaires... Dites les gens du fond de votre garage, vous ne vous rendez pas compte que ce dont on parle c'est de la survie de la terre (et accessoirement de l'humanité à moyen terme? Et que à court terme (et même déja aujourd'hui) on parle de la souffrance, de MILLIARDS de gens.  On  parle de la disparition du QUART des espèces animales dans les 20 ans qui viennent. Et non malgré ca toujours ce même discours crasseux et ignorant, "touche pas à ma bagnole". Anti Beauf Abruti.

posté par - 2007-10-26@10:28
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Le but poursuivi est certes louable (pour nous tous) mais il n'y a aucune prise en compte de l'effet réel d'un véhicule sur l'environnement, conditionné par le nombre de km parcourus (le véhicule le plus polluant au monde qui reste au garage c'est 0 g de CO ². Au contraire cela va être en quelque sorte une "prime" aux moteurs diesels (globalement moins producteurs de CO² que les moteurs essence et donc souvent considérés comme plus "propres" et donc une prime aux déplacements. Un petit exemple avec deux voitures "monospace" familiales. D'un côté le Ford Galaxy 2000 TDCI (diesel) avec 172 g de CO² au km et de l'autre le Renault Espace 2.0 L turbo (essence) avec 233 g de CO² au km.  Le diesel ne sera pas concerné par le malus, l'essence oui. Si on applique les kilométrages moyens pour chaque type de véhicule (statistiques du ministère de l'équipement 2004) soit 10 700 km pour le véhicule essence et 18 000 km pour le véhicule diesel, la production de CO² sur une année sera donc la suivante : 2 493 100 g de CO² pour le véhicule essence. 3 096 000 g de CO² pour le véhicule diesel. et après on nous dira que l'éco pastille, le bonus/malus "énergétique" est la solution. Sans compter de l'impact du diesel sur les polluants, les particules qui rendent l'air "irrespirable" (les FAP sont loin d'etre généralisés). Alors plus de CO² et plus de pollution, cela serai un résultat du Grenelle de l'environnement : Alors là Je dis bravo.

posté par BEAUD - 2007-10-26@10:48
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Ta pollution c'est ton chauffage de maison, tes legumes et fruits bourrées de pesticide, l'industrie ... faut juste ce rendre compte que l'automobile est une cible parceque ce qui se voit et toujours responsable ^^. Sachant que l'automobile a diminuer ces rejets par 10 en 1à ans peut on en dire de meme des autres industries ou de ton chauffage de main => non. Donc viens pas faire ta moral alors qu'il y a des sujets bien plus grave peu aborde dans la grenelle (ou repousser a des dates non fixé

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-10-26@10:58
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Le but poursuivi est certes louable (pour nous tous) mais il n'y a aucune prise en compte de l'effet réel d'un véhicule sur l'environnement, conditionné par le nombre de km parcourus (le véhicule le plus polluant au monde qui reste au garage c'est 0 g de CO ². Au contraire cela va être en quelque sorte une "prime" aux moteurs diesels (globalement moins producteurs de CO² que les moteurs essence et donc souvent considérés comme plus "propres" et donc une prime aux déplacements. Un petit exemple avec deux voitures "monospace" familiales. D'un côté le Ford Galaxy 2000 TDCI (diesel) avec 172 g de CO² au km et de l'autre le Renault Espace 2.0 L turbo (essence) avec 233 g de CO² au km.  Le diesel ne sera pas concerné par le malus, l'essence oui. Si on applique les kilométrages moyens pour chaque type de véhicule (statistiques du ministère de l'équipement 2004) soit 10 700 km pour le véhicule essence et 18 000 km pour le véhicule diesel, la production de CO² sur une année sera donc la suivante : 2 493 100 g de CO² pour le véhicule essence. 3 096 000 g de CO² pour le véhicule diesel. et après on nous dira que l'éco pastille, le bonus/malus "énergétique" est la solution. Sans compter de l'impact du diesel sur les polluants, les particules qui rendent l'air "irrespirable" (les FAP sont loin d'etre généralisés). Alors plus de CO² et plus de pollution, cela serai un résultat du Grenelle de l'environnement : Alors là Je dis bravo.

posté par BEAUD - 2007-10-26@11:44
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

cette taxe : c'est bien fait pour les acheteurs de 4X4 en france et de grosses berlines. Ils ont les moyens de s'acheter de gros bolides polluants ils méritent l'éco-pastille, c'est rien pour eux de payer cette taxe même si elle à plus de 700 euros !

posté par - 2007-10-26@12:28
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

cette taxe : c'est bien fait pour les acheteurs de 4X4 en france et de grosses berlines. Ils ont les moyens de s'acheter de gros bolides polluants ils méritent l'éco-pastille, c'est rien pour eux de payer cette taxe même si elle à plus de 700 euros ! posté par - 2007-10-26@12:28 Reflexion primaire de jalousie, cette taxe n'est en rien adapte a la pollution rejete car elle doit dependre du kilometrage parcouru ainsi que des normes euro respecte par le vehicule ...

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-10-26@12:30
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

"Reflexion primaire de jalousie," Il ne te vient pas à l'esprit qu'il y a des gens qui peuvent se payer un 4*4 rutilant et qui n'en n'achete pas?? Je ne sais pas trop ce que le mot bobo veut dire (puisque dans la chanson, ils ont un 4*4), en entendant je lis ici de vrai discours de bobeauf. Le c'est pas moi c'est les autres...

posté par Anti beauf ahuri - 2007-10-26@13:24
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

"Reflexion primaire de jalousie," Il ne te vient pas à l'esprit qu'il y a des gens qui peuvent se payer un 4*4 rutilant et qui n'en n'achete pas?? Je ne sais pas trop ce que le mot bobo veut dire (puisque dans la chanson, ils ont un 4*4), en entendant je lis ici de vrai discours de bobeauf. Le c'est pas moi c'est les autres... posté par Anti beauf ahuri - 2007-10-26@13:24 Chacun est libre d'acheter ce qu'il veut, tu connais ce mot liberté .. il semblerait que non. Désole de te choquer dans ta petite utopie de faux ecolo, mais sache qu'une taxe mal étudie na aucune legitimite. Mais bon si tu savais lire et reflechir tu aurais vu que je proposais une taxe defini de maniere plus intelligente ... Mais il semblerait que tu sois depasse par ce genre de chose. Puis d'ailleurs il y a d'autres problematique sur l ecologie que le transport ou rien n'est fait et tout reste à faire. Moi un beauf n'ont je suis pas lobotomise par TF1 et les conneries que l'ont peu lire ailleurs, a contrario de toi. Car il semblerait que beaucoup de personne est range leur cerveau pour l'écologie est applique betement ce que l'on raconte

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-10-26@14:04
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Alors il serait plus judicieux de créer une taxe proportionnelle à la masse de CO2 rejeté plutôt que sur l'achat d'une auto potentiellement grosse émettrice ?                                                                                                               Mais on l'a déjà cette taxe ! Et oui qu'est ce qui directement proportionnel au rejet de CO2 ? La consommation d'essence bien sûr !!                                                                                                                      Mais si on rajoute une taxe sur le carburant les mêmes vont encore crier à l'injustice......                                                                                           Pour ma part je suis pour le principe de cette taxe. J déplore simplement le manque de progressivité des malus : 140-160 puis directement 160-200 ! Alors qu'une échelle très progressive serait incitatrice pour les constructeurs : celui qui produit une auto qui rejette 185g/km aura bien du mal à la faire descendre au dessous de 160, alors que 170, en travaillant bien c'est peut-être possible sans perdre en agrément. Et au bout du compte tout le monde y gagne..                                                                                                                 Ne jamais perdre de vue que lorsqu'un objectif est trop difficile à atteindre on se démotive et au bout du compte on fait moins bien que si les exigences de base sont légèrement moindres.                                                                                                            Cela dit notre gouvernement prévoit tout de même d'être rentable sur le projet : moins de 15 % des autos qui profitent du bonus et 58% qui paient le malus....    

posté par Laurent - 2007-10-26@14:50
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

eh l'anti bobo ecolo, les voitures consomment moins en base MAIS : elles ont toutes la clim qui tourne à fond (les gens ne savent pas s'en servir), et leur nombre a été multiplié par 5 depuis 30 ans .... et je ne parle pas des bouchons... atteri !!

posté par - 2007-10-26@15:15
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Bonjour, je reste sidéré par les commentaires... Dites les gens du fond de votre garage, vous ne vous rendez pas compte que ce dont on parle c'est de la survie de la terre (et accessoirement de l'humanité à moyen terme? Et que à court terme (et même déja aujourd'hui) on parle de la souffrance, de MILLIARDS de gens.  On  parle de la disparition du QUART des espèces animales dans les 20 ans qui viennent. Et non malgré ca toujours ce même discours crasseux et ignorant, "touche pas à ma bagnole". Anti Beauf Abruti. Tout à fait d'accord, regardez autour de vous avant de parler ! C'est vous qui êtes les  victimes de la société de consommation. Les personnes ne sont pas responsables, elles sont inconscientes du danger que l'on encoure . Cette taxe est le seul moyen d'ouvrir les yeux à bon nombres d'ignorants. Ceux qui sont déjà au courant qui sont responsables roulent pas ou peu en voiture et ont des véhicules écologiques! Ils ne seront pas touchés par cette taxe. Petite précision les voitures les moins polluantes sont celles qui consomme moins, qui sont moins cher à l'achat et à l'usage ... Alors ce qui ont du fric pour payer une grosse bagnolle qui pue on aussi du fric pour payer cette taxe qui récompensera les non pollueurs !

posté par Un homme reponsable - 2007-10-26@15:20
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Entre celui qui prendra une grosse voiture bien polluante (ca fait bien viril un gros moteur lol) et celui qui aura la raison d'acheter un véhicule collant à ces besoins, peu polluant, coutant moins cher . Entre ces 2 personnes, je me demande laquelle est celle qui écoute tout ce que l'on raconte, laquelle est victime de la société surconsommatrice? et laquelle sera touchée par cette taxe ...

posté par ouvrez les yeux - 2007-10-26@15:27
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

à part engraisser une agence fantôme ayant un rôle bidon (pour les copains de Sarko ?), elle va servir à quoi, cette nouvelle vignette ? Comme la surtaxe sur la carte grise que l'on paye si la bécane dépasse 200 g/km ? Tiens, je m'achèterais bien un Range Rover V8 de 2004, non concerné par cette surtaxe et cette vignette !!!

posté par hassancehef - 2007-10-26@15:40
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Bonjour. Moi je n'ai toujours pas compris si on s'oriente vers une taxe à l'année, telle une vignette ou une taxe  unique à l'achat.  Et là les constructeurs doivent nous fournir toute une gamme de véhicule sous les seuils et pas seulement de petits véhicule. A quand un 4*4 à moins de 140 CO²  ? Les diesel ne sont pas plus à pénaliser que les essences. Je ne pense pas qu'il y ait à ce jour des personnes qui roulent plus 'par ce qu'ils ont un diesel' ! Et si on est 5 dans un monospace contre 2 dans une essence qui pollue le plus par tête ?  

posté par - 2007-10-26@16:14
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Bonjour tout le monde (les cons aussi), arrétés de dire des conneries, nous avons un gouvernement qui est sencé etre notre "censeur", donc c'est a lui que revient le fait d'interdire les véhicules de telles ou telles sorte. Il sait trés bien le faire, société de consomation certe, mais moi quand je vois un truc qui me plait je le  prend tant que ce n'est pas interdit!!!!! Alors tous autant que nous somme n'oublions pas que le seul probleme de nos gouvernement est de se remplir les fouilles!!!!!!!!!! La pollution il s'en fout, nos vies ils s'en foutent tout autant, tout ce qu'ils les interresses c'est de nous VOLER notre argent!!!!!! Alors au lieu de vous taper sur la gueule parce que le voisin à un gros 4x4, ou une grosse berline qui consomme 50000 litres d'essence à l'heure, solidarisons nous contre ce gouvernement, qui nous vole de tous les cotés (taxes, sécu, retraite, cadeau fiscaux aux patrons.....) et imposons lui une logique de respect de l'étre humains, aprés automatiquement nous suivrons..... Et pour ceux qui s'inquiétent de la disparition de certaines éspeces, rappelez vous que les dinosaures ont disparu tout seul avant meme notre arrive...... En 2 mot  Unité et Réfelxion.....

posté par TBB - 2007-10-26@17:53
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

"Et pour ceux qui s'inquiétent de la disparition de certaines éspeces, rappelez vous que les dinosaures ont disparu tout seul avant meme notre arrive.." Tout a fait d'accord, rappelons tout de même, que l'homme est une espèce animale...

posté par anti bobeaufs 4*4eux. - 2007-10-26@18:11
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

et alors si ma voiture fait pile 120 je recois ou je paye c est peu flou non

posté par rottpat - 2007-10-27@11:08
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

blabla, tout est blabla... Un seul chiffre : la réduction de 10kms heures en france sur nos routes pendant un an equivaut à.......... 15 minutes d'émissionsde CO2 par la Chine... Etonnant , non ? Alors les démagos qui veulent se donner bonne conscience en voulant faire serrer la ceinture aux françsias se plantent : il faut d'abord demander aux Chinois, ricains et autres pays d'asie de se restreindre. La, le combat sert a qque chose, . Le reste, c'est du barratin. Vive le X5 filtre a particule, catalysé, economique !Je continuerais à rouler, même si cela n'est pas convenanble et j'emmerde les ecolos a deux balles qui veulent m'instaurer leur diktat : la liberté pour tous, mais pas selon les écolos. GC

posté par - 2007-10-27@14:19
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

GC, tu crois que c'est en parlant ainsi que tu seras crédible ? Roule comme tu veux, tu as de la chance tu peux le faire : tu n'as que l'embarras du choix. Moi , je ne suis pas particulièrement écolo (ce terme est tellement galvaudé...) mais j'ai horreur de gaspiller et encore plus quand on ne me donne pas le choix. Alors inversons les rôles 5 minutes : le gouvernement INTERDIT les véhicules thermiques et tu n'as plus le choix, tu dois rouler en électrique. Tu vois dans quel merdier tu es. C'est celui dans lequel je suis (pas seul). Essaie une fois seulement un véhicule électrique (pas en 5 minutes non plus) et fais toi une opinion. Les ecolos à 2 balles salut les réac à fumeroles à cancer (tu vois moi aussi je peux faire dans la caricature, c'est si simple). visite vehiculeselectriques.fr et tu verras que c'est possible. Au fait, qu'est-ce qui te gène dans le fait de rouler électrique, parce que tu n'as donné aucun argument.

posté par - 2007-10-27@15:26
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Rien , j'attends le Cayenne Hybride. Ca te vas ? Ma voiture, c'est mon luxe et ma liberté. Réac, peut être, mouton ecolo, surment pas. Mes arguments, pour la ville pourquoi pas. Pour me faire plaisir, non et non !!! Le gouvernement interdire les thermiques ? tu rigoles ou quoi ? Aussi efficace que le problème de la cigarette que tout le monde décrie. Moins de fuemurs, mais toujours en vente la clope non ? Rassures toi, tant que le gouvernement aura besoin de pomper du fric, l'aumobile sera une vache a lait. Je vais en déplacement plusieurs fois par an pour mon job en asie, et je peux t'assurer que ta bonne conscience de coller des ampoules basse tension c'est du pipi de chat par rapport a ce que ces pays engendrent eux comme pollution ! les pots catalytiques : c'est quoi, les Kamaz russes de l'ancien temps : 450 G/km de Co2; la plus petite voiture dispose d'un V8 de 4l de cylindrée et avale joyeusement 20*25 l /100... En voila des exemples, et des vrais. Sorts un peu de ton petit monde et regardes la réalité en face : tes efforst a deux balles ne sont rien tant que le reste du monde Y compris les plus gros pollueurs de la planete ne feront rien. Ce jour la; oui, j'adhererais, mais j'estime que de faire porter les efforts sur la seule population des automobolistes en france est : - démagogique, - inutile, - sert a se donner bonne conscience. Voila mes arguments. Je ne te dis pas le nombre et type de véhicules à moteur dont je dispose, car je crains de donner une crise d'apopoléxie à tous les écolos qui veulent me faire bouffer des légumes dont je ne veux pas, veulent m'imposer un style de vie dont je ne veux pas, veulent me donner mauvaise conscience alors que trie déja mes déchets. Bref marre de cette mascarde exologique. ECOLOGIQUE = POMPE A FRIC ! A trop faire chier les gens avec le mot ECOLOGIE, le sentiement louable de départ finira par se retourner contre les seuls instigateurs. GC    

posté par - 2007-10-27@16:31
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

T'as rien compris GC !! tout d'abord je te disais juste "imagine que le gvt interdise les thermiques". Je suis au courant que la Tipp est une bouée de sauvetage pour l'Etat, ne me prends pas pour plus con que je suis !! Ensuite tu ne veux pas être un mouton écolo !!! Elle est bien bonne celle là : tu attends que les grands montrent l'exemple pour t'y mettre, et bien si ce n'est pas de la "moutonnerie" ça qu'est-ce que c'est ? Montrer l'exemple : voilà ce qui nous fera avancer. Tu préfère être un mouton avec ton cayenne hybride. Forcément hybride est à la mode en ce moment, désolé t'es encore un mouton. Ecologique = pompe à fric. Tu te moques de qui avec un baril de pétrole à bient^to 100£ où est la pompe à fric, Mais tu es lobotomisé ma parole ! Tu parles de mes efforts à 2 balles : oui en effet : rouler en scooter électrique pour 0,5 € /100km, c'est une démarche à 2 balles (3balles 50 pour être exact). Mais tu ne m'as toujours pas dit pourquoi tu tiens tant au thermique qui : pue, est bruyant, peu fiable par rapport à l'electrique par exemple et qui coute de plus en plus à faire avancer. Pour le moment personne ne t'a imposé quoi que ce soit en matière de transport. On m'impose de respirer les merdes d'échappement des autres tous les jours même quand je ne roule pas alors où est la liberté ? Tout cela est trop subtile pour toi. En bon mouton tu y viendras quand tu verras que nos conditions de vie peuvent être améliorées grace au virage que va bientôt prendre le pays. Et puis pourquoi ne rales tu que sur la bagnole ? si demain on t'oblige à mieux isoler ta maison tu vas rechigner aussi ? Cependant tu fais surement parti de ceux qui ralent parce que le fuel domestique ou le gaz augmentent chaque année. Ta bagnole c'est ta liberté de te déplacer, pas ta liberté d'enfumer les autres, NUANCE !!! Ouvres les yeux, à moins qu'ils piquent à cause de la fumée  RD

posté par - 2007-10-27@17:08
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Ouais, le débat est lancé : pourquoi le thermique, parce que l'explosion est est une vraie mécanique qui vie. L'electrique, c'est pas bandant, désolé. Acceleration nulle, autonomie ridicule, batteries pas propres etc... Quelle belle auto la 106 electrique de ton site !!! Ouah, je vais en rêver cette nuit.. Le côté loboto, je te le laisse. Oui  le baril est a 100 $, la faute a qui ? A toi, a moi ? non, regardes les pays emmergents et les ricains. Je ne t'impose pas de respirer mes pollutions car elles sont nulles ! Avec un DPF et un cata, je pollue moins qu'une clio sans tous ces artifices... oui, c'est cela, des artifices.... Je ne parles pas du CO2, tu me suis ou c'est des notions trop complexes pour ton cerveau ? Je vie très bien les évolutions. Et si je veux bouffer des OGM, c'est ton problème ? Libre a toi de pas en bouffer, t'as sans doute un bout de jardin ou tu fera tes légumes bio (enfin, que tu penses etre bio...). Ce que je veux te dire, c'est que les gens comme toi et moi, on ne s'entendra jamais : tu as tes certitudes, j'ai les miennes. Par les tiennes tu m'impose un bouleversement dont je ne veux pas, en tout cas dans ces termes la. C'est marrant, la petite bagnole électrique pour tout le monde, ou tu pourras choisir comme option.... la couleur, les petites maisons toutes avec la norme XR41-784, HQE, en triple murs de bouse de vache, bref un monde idillique... Et bien , ce monde me rappelle foutrement un certain monde il y a qque temps ou les gens vivaient avec une Trabant, des maisons collectives (certes non ecolo et hautement gourmandes en energie), bref une vie bien réglée. Cela s'appelait je crois le communisme ? Je sais plus, je peux dire "et oui j'ai connu les derniers communistes et les nouveaux ecolos" !! Ton monde avec des routes en pain d'épice, les trottoirs en chocolat, bref ecololand, je te le laisse a toi et tes utopistes d'amis. "You mays i'am a dreamer, but i'm not the only one, one day i hope you'll join us"... ah, non je ne veux pas comme des millions de français vous rejoindre. Voila mon point de vue, vis ton utopie, laisses moi ma bagnole, mes oxydes de carbone et mes plaisirs sales. C'est vrai, a ce jour on a tendance a plus se préocuper du baboin cynocephale de Turco Malgachie et du schnogleux laineux de l'himmalaya, c'est important c'est vrai. Mais bon dieu on ne vie qu'une vie et je compte la vivre comme je l'entends. Rappelles toi que le Groenland lorsqu'il a été découvert s'est appelé comme cela car dérivé de Greenland (la terre verte). A ce jour, dans notre monde qui se réchauffe, peux tu me dire de quoi est composé 270 jours par ans cette terre ? De glace Alors, les délires de tous, du réchauffement, c'est bien beau, mais la terre a déja bien joué des tours sans nous, alors laisse moi avoir l'envie de penser que nous ne sommes pas maître de tout et que s'il faut bien faire un minimum attention, il est des facteurs que ni toi ni moi ne maitriserons jamais en cette basse terre?. Et cela, tu n'y pourras rien même avec ton scoot bien plastoc "electrique" ! GC 

posté par - 2007-10-27@18:13
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Nous sommes différents parce que je n'ai pas une bagnole dans le calbute, mais un autre idéal. Tu veux vivre comme tu l'entends parce que le système a laissé les mauvaises habitudes s'installer. Tu trouves ça logique de bruler du pétrole dans des embouteillages ou même sur route fluide alors que presque 80% de ce que tu brules est perdu en frottements, dégagement de chaleur.... Jete l'essence par les fenêtre tant que tu le peux, tes petits enfants eux se diront qu'ils ont échappé à une époque de dingue où on brulait même les plantes (mais, canne à sucre...) pour mettre dans les bagnoles alors que tout le monde ne bouffe pas à sa faim. Je ne vois pas pourquoi une grosse bagnole dégueulasse serait plus "bandante" qu'une propre. Renseigne toi, toutes les électriques ne sont pas des veaux (X1 vs Porche sur youtube, fetish : voiture d'élite mais qui annonce une révolution technologique). Rien à voir entre le communisme des trabans et la révolution écologique. Cette révolution m'en rappelle une autre la révolution industrielle au début du 19e s. Certes l'homme en a profité mais aux dépends d'autres hommes. Alors continue de bander sur ta voiture....Seulement, elle date un peu cette révolution. Après l'ère du pétrole il faudra bien trouver autre chose. Si ton bonheur c'est ça profite à fond. Le seul reproche que je te fais c'est de ne pas permettre aux autres de vivre comme ils l'entendent. TO-LE-RAN-CE !!

posté par - 2007-10-27@19:16
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

mdr ! le termique vie !!! l'elec pas puissant....Batteries pas propres. Parce que se qui sor du pot est propre ?  On croiré entandre un Gros Con. T'es un vrai clown GC. Continue on se marre ben avec les potes. Une autre une autre !

posté par - 2007-10-27@19:26
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Alors pour le dernier qui se marre avec ses potes le soir en grattant sur sa guitare autour d'un feu de bois (c'est ecolo ou pas ?, désolé mais c'etait tentant). Allez les gars, soufflez dans vos boufadous, mangez vos ravioles avec de la farine bio, et dansez avec des fleurs dans les cheuveux : les ex babos de 68 sont aujourd'hui chefs d'entreprise, au pire smicards chez renault !!! Allez , les gars, passez vos soirées a refaire le monde (mais sans electricité car l'EPR, c'est crado !). Vivez de vos lubies, de vos fantasmes d'ecolos de base. Les plus droles, finalement, c'est bien vous . Vive les OGM, vive les nitrates ! Au fait, je viens de ramasser mes feuilles dans mon jardin, mais avec mon souffleur electrique... merde, j'aurais du le faire a la main, mais j'en ai pas eut envie... !!! Désolé, Allez, bonne soirée les utopistes, les velolibiens, vous etes tellement droles que votre combat est voué à l'échec ! Bye !  

posté par - 2007-10-27@20:00
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

moutons écolos looool laisser moi rire! Le mec qui prend une grosse voiture pour faire style, vous savez celui qui vous enfume au feu pour satisfaire son égo ... lui non ce n'est pas un mouton no no c'est une vache à lait prête à engraisser les lobbies du pétrole !

posté par - 2007-10-27@20:34
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Je partage l'avis de GC et moi aussi je pense que le plaisir d'un moteur thermique est unique. Je suis aussi d'accord pour dire qu'il faut profiter car on ne vit qu'une fois. Surtout quand on sait que se priver ne changerai rien à l'échelle mondiale. Je met 65 litres de SP95 dans ma caisse chaque semaine et je peux vous dire que chaque tunnel, chaque épingle, chaque montée et un plaisir. Pourtant je ne suis ni jacky, ni beauf et j'ai un BAC+5 en poche depuis qq années maintenant, simplement je trouve du plaisir dans l'automobile et je redoute l'avenir sans pétrole où on aura tous des voiturettes qui démarreront en faisant zzzzzzzzzzzz et où les petits duels improvisés entre 2 automobilistes qui se finissent par un signe amical de la main n'existeront plus. Je comprends qu'on puisse trouver ce raisonnement égoïste, irresponsable voir même beauf et con, je n'ai pas la prétention de plaire à toute l'humanité, juste de prendre un maximum de plaisir dans une existence qui est déjà courte. J'assume de dire que je souhaite profiter du temps qui me reste à vivre, monter un col de montagne à 30L aux 100 si ça me chante, cruiser à 200 sur autoroute avec l'équipement adéquat pendant que tout le monde se traine craignant d'être flashé à 135 au lieu de 130  etc.... Plus tard j'ai bien l'intention ( le rêve plutôt ) d'avoir un bateau et là, la conso sera plutôt de l'ordre de 40 L par heure et par moteur alors non vraiment je ne vais pas me prendre la tête parce que je fais du 11L aux 100 en moyenne avec mon V6. Les yatchs de millionnaires ont des réservoirs de 25.000 litres qu'ils brûlent en qq jours voir en un seul jour et moi je devrai me priver et rouler en smart diesel à 3L/100 non mais quoi encore ? Désolé par avance pour tous ceux que j'aurais choqué. Je pense tout comme GC que nous ne serons jamais d'accord et mon post sert justement à montrer combien ce qui nous sépare est grand. Vivons nos vies dans le respect de l'autre et sans chercher à imposer sa vision aux autres. Bonne continuation, je penserai à vous au prochain feu rouge lorsque je verrai la smart disparaitre dans mon rétroviseur central. Je sais, ça ne sert à rien mais put..n que c'est bon ! Et à quoi sert la vie sans plaisir ?

posté par Arnaud - 2007-10-28@02:41
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Bonjour, Je voudrais vous faire partager mon opinion et mon ressenti pour ce "problème" qui est la pollution. Je ne parlerai pas de théories mais plutôt de fait. J'entends les gens du monde, ainsi que moi même ce plaindre que nous vivons dans un monde qui est en perdition voir en danger. Je ne pense pas que le monde soit en danger, c'est pas la terre et l'écologie qu'il faut "sauver" car nous les hommes, n'avons  pas compris, nous ne voulons pas voir la vérité. Nous nous protégeons derrière des accusations, c'est toujours la faute des autres, ceux qui gouvernes, ceux qui ont le pouvoir de dire, ont inventes des histoires de conspirations, ont avances des théories, ont s'imagine un monde meilleur, virtuel, mais quel en est-il de la réalité? Ont prétends que des êtres venues d'ailleurs,  remplis de  bontés,  viendront nous délivrer. Ont entends et croyons à des prédiction de fin du monde, de purifications, d'ascension. Toutes ces annonces qui nous font peur, nous perturbes. Nous devons prendre conscience nous même des ces évènements! C'est pas la planète qu'il faut sauver en priorité, car elle, arrivera à surmonter cette épreuve, si nous voulons ralentir le processus de pollution, nous devons  agir  ensembles. Arrêtez de parler de combat, de guerre contre la pollution, c'est une action qu'il faut. Main dan la main, ensembles, nous hommes de la terre, devons agir ensembles. Si demain, je décide de tous laisser tomber, mon travail, mon appartement, de plus rien payer, ni acheter, de ne plus prendre ma voiture, de vivre le plus simplement du monde. Je le ferais mais je serais seul. Et vous, le feriez vous?  nous, hommes de la terres, le ferions nous, tous, ensembles? Tous ensembles, plus de riches, plus de pauvres, chacun apporte à l'autre, main dans la main. Aucune discriminations. Réfléchissez bien et dites moi si c'est possible, dites moi qui est fou dans c'est propos. Merci.

posté par Bruno - 2007-10-28@09:26
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

cool man !

posté par - 2007-10-28@10:29
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Encore une taxe de plus pour nous, et qui va pénaliser.... les plus pauvres :/ Quand je bois le barème et les montants proposés, une Fiat Panda 1.2 à un malus... c'est vraiment n'importe quoi! Les riches eux s'en foutent, si ils ont les moyens de se payer un gros 4x4, dépenser des centaines d'euros en plus par an ne sera rien dans leur budget! Manquerais plus qu'on taxe les voitures d'occasion... j'me payerai un gros malus pour ma Panda de 88 sans catalyseur et donc à carburateur, et je n'ai franchement pas les moyens d'acheter un véhicule neuf, et encore moins propre. De plus... c'est la meilleure solution pour favoriser l'achat de diesels!! Bah oui, on ne compte que les CO², mais pas les NOx ni les particules par exemple... Encore une belle connerie made in UMP, et on a encore plus de 4 ans a tirer!!

posté par - 2007-10-28@11:05
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

je me demande qu'en est-ce que le premier problème sera mis sur la table, à savoir la surpopulation ? c peut être choquant ? surement anti croissance dans le système économique actuel. parce que tant que la population continue a progressé çà sert à rien de faire des efforts, c'est inespéré.. quand aux voitures électriques, hydrogène, biofuel, faudrait peut être réfléchir un jour, non ? je sais pas si vous savez mais on la récupère pas comme çà l'électricité... c comme l'automoto de ce matin, j'ai jamais vu autant de conneries en 10min, et borlo faudrait qu'il arrete l'alcool, il fait vrai débile quand il parle. sinon pour moi, la caisse c corvette v8 qui fait un max de bordel

posté par Robert - 2007-10-28@11:54
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

L'electrique ne peut pas être synonyme de plaisir ?! Regarder plutot par ici : 700ch 4 roues motrice un couple à laisser sur placen'importe quel ferrari ou lamborghini tout ca sans bruit et sans fumé ... www.moteurnature.com/actu/2007/lightning-electric-car-altairnano.php un autre exemple 0 à 100 en 4s http://www.moteurnature.com/actu/2006/tesla-electrique-roadster.php un autre tit roadster : http://www.moteurnature.com/actu/2004/venturi_fetish.php Alors ceux qui ont des grands discours sur le thermique ne sont autre que des dinosaures appartenants au siècle dernier.  Désolé mais l'avenir ne peux plus être compatible avec le moteur thermique qui est techniquement dépassé avec un rendement max de 25% alors qu'un electrique dépasse facilement les 85% de rendement ...

posté par - 2007-10-28@12:15
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

le plaisir dans un véhicule çà vient pas que des perfs, faut que çà soit vivant, quand t'auras une électrique capable de reproduire çà fr.youtube.com/watch ou www.youtube.com/watch , tu m'appelle. en attendant je préfére le tgv et le vélo à une voiture électrique.

posté par Robert - 2007-10-28@13:35
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

GC, tu me parles du plaisir que tu as a polluer. Ok a moi de te dire que j'adore exploser les parebrises des 4*4. (comme c est pas toujours facile, en general on se contente de crever les pneus ou de rayer l'engin). je t'emmerde toi et ton cynisme.

posté par - 2007-10-28@14:11
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

c'est du n'importe quoi qu'ils fassent sa pour les vehicules professionnels ça peut passer mais alors sur les vehicules particulier c'est de l'atteinte a la liberté de chaque individu dans ce pays qu'est la france. et l'e85 alors  c'est pour quand ?, voila une bonne maniere de baisser le co2 et en plus  plus de 90% des français sont pour installer un kit de modif e85 n'importe quoi tout sa !!!!

posté par - 2007-10-28@16:15
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

 Emission de CO2  et vitesse. La plupart de voitures sur le marche ont une consommation ,donc d'émission de CO2,qui augmente considérablement à partir de 90-100 km/h. De combien à votre avis? 5-7%? non plutot 20 voire 30%! Plus efficace sans doute que l'écotaxe:économie immédiate pour le budget de l'utilisateur (citoyen?.Plus: - moins d'accident -moins d'usure des véhicules et des routes ... N'oublions pas les poids lourds! Inconvénients: -moins de TIPP (c'est peut etre pour cela que l'on en parle si peu -durée de trajet augmenté (faites le calcul pour la plupart des parcours cela est très faible!) pour les autres début d'un effet structurant  intéressant.(cf N Hulot) Quelqu'un peut-il apporter des pécisions sur les économies possibles? Salutations

posté par poncet andré-françois - 2007-10-28@16:51
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

ou bien cette taxe  qui est valable pour les vehicules neuf soit faite de manière qu'après 5 ans d'age du véhicule la taxe soit retiré au moment de la revente sur le marché de l'occasion comme ça tout le monde peut accéder au reve auto sans contraintes de taxes supplémentaires et seul ceux qui ont les moyens de se payer des vehicules polluants neuf payent cette taxe annuelle qui doit etre proportionnelle au véhicule acheté et généralement aux moyens de l'acheteur      je pense que c'est plus juste comme ça

posté par - 2007-10-28@16:56
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

"l'e85 alors  c'est pour quand ?" devine.... jamais. tu le sors d'où ton e85 ?

posté par Robert - 2007-10-28@17:21
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

pour celui qui aime bien exploser les pares-brises des 4*4, ça doit être jouissif de voir un proprio te latter la tronche par terre, histoire de te guérir définitivement... Quel pays de merde, vivement que me casse loin, très lmoin de vous...

posté par - 2007-10-28@18:18
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

PURQUOI FAIRE SIMPLE QUANT ON PEUT FAIRE COMPLIQUE TRES TRES COMPLIQUE! ET CREER DE NOUVEAUX POSTES DE DIRECTEURS DE SOUS DIRECTEURS DE PREPOSES.   LE COUT  FINANCIER ET EN CARBONE A T IL ETE ETUDIE PAR LES BRILLANTS  INVENTEURS  DE CETTE MESURE ?   SIMPLE: AUGMENTER LA TIPP ET AVEC  SUBVENTIONNER  LES GROS POLLUEURS  EN CARBONE COMME LES TAXI OU LES CAMIONS DE LIVRAISON , POUR ADOPTER DES VEHICULES PROPRES  ET PEU GOURMANDS  ET NON PAS SUBVENTIONNER  BEAUCOUP DE PETITES VOITURES QUI DE TOUTE FACON ROULE NT TRES PEU!

posté par francoismart - 2007-10-28@18:50
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

" Quel pays de merde, vivement que me casse loin, très loin de vous..." --->  très juste, la France est un pays où règne le nivellement par le bas. Les pauvres crachent sur ceux qui s'en sortent au lieu de mettre leur énergie à en finir avec leurs problèmes par le travail et le courage. Quelqu'un qui vit tout juste bien et qui après des mois de travail réussi à se payer un malheureux Toyota Rav4 est une espèce à abattre. Aucun autre pays européen n'a ce syndrome, partout on se dit "ah, en voilà un qui peut être fier de ce qu'il a accomplit de ses mains pour se payer une Mercedes". Quand je vois quelqu'un en Ferrari, j'avoue être envieu, admiratif, mais pas jaloux et agressif. Le gars part en trombe avec le bruit de tonnerre de son  V12, il m'apporte  10 secondes de bonheur, il redistribue sa richesse en  émotions auprès des autres    Enfin voilà tout ça pour dire que tant que le propriétaire de 4x4 sera mal vu car perçu comme "ayant réussi" notre pays ne tournera pas mieux. Rien de surprenant à ce que de + en + de personnes partent bosser chez nos voisins comme c'est mon cas.

posté par julien - 2007-10-28@18:58
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

SAlut a toi Julien Il y a quand meme un moment ou il faudra que vous arriviez a comprendre, que s'en prendre a 1 4*4, ce n'est pas s'en prendre a quelqu'un qui a reussi.... mais c'est s'en prendre a un symbole de la reussite POLLUANT.  Ca n a rien a voir.  Julien, je ne sais pas ou tu habites, mais si tu as un 4*4 en UK cache le bien. L'ecoterrorisme est plus developpe la bas...

posté par - 2007-10-28@19:27
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

La querelle franco-française au jour le jour entre electrique et thermique et je ne se quoi encore. La réalité est la merde que nous allons faire bouffer à nos enfants ("de la patrie"? Arretez!! Il y a belle lurette qu'il fallait faire payer les pollueurs tous gabarit et genre confondus!! En parlant de bagnole il est claire qu'il faut taxer un maxi et celui que veut une très très polluante qui sort son blé de toute façon avec le baril à 100 euros (oui je bien dit 100 euros et pas dollars) celui qui fait 12 litres au 100  a forcement des tunes. Autre chose: les gouv ont deliré pas mal jusqu'à présent. Tous les ministres ou presque sont des chaire des canon des lobbies et leurs mesurettes à la con, même eux ils ne croient pas. Mais bon la France souffre de credibilité partout et leur seul délire economique toupuissant est le nucléaire. Pour tout vous dire, cela fait pleurer. Non, je ne suis pas contre le nucléaire. Il faut des alternatives et basta.  J'acepte la biodiversité comme la multiénergie. Regardez les nordique ils sont prêt à batallier pour la fin du pétrole. Dire que le tout électrique est le top c'est une connerie. Enfin, commensons à nous aclimater  sans le pétrole. Nous aurons tout à gagner car c'est la course. C'est pour cela que les biocarburants vus intelligeament et non à la française, peuvent faire une très belle affaire. Afrique: 14 millions d'ha; Amerique du sud: 25 millions etc, etc et ils veulent nous faire avaler que il n'y a pas assez de cereales pour nourrir. Cela est en Europe, la vielle coquine pour pas dire autre chose. Mensonges et interêts....La réalité d'une production equitable existe et nous serons obligés d'y aller chercher la bàs Après tout Tereos qui fait du E85 se procure l'ethanol au Brésil!! Les bios sont ce qu'ils sont avec leurs avantages et les problèmes. Mais quelle extrème connerie celle de nos responsables du type Borllo dire que les biocarburants sont une menace pour l'humanité!!. Alors que la route vers la 2ème et 3ème génération est à faire dès maintenant car ON NE PEUT PAS PRENDRE LE TGV EN ROUTE!!! Si non ils seront encore là les Total's et autres mafiosis. L'exemple du superethanol est là. Le gros arnaqueurs genre Total et cie sont capables de descrediter n'importe quelle iniciative si cela va à l'encontre de son business!!Pour eux le pétrole est roi, leur marge ne la font pas avec le renouvelables Leurs investissement ici son très derisoires, ridicules et pourtant leur publicité dans les pages du Nouvel Ob's se vantent de ecologistes avec un grand champ de colza alors que le biodiesel un paysan peut le faire chez lui!!!!! C'est le comble alors qu'il ne payent même pas la cata de l'Erika ou le merdier AZF à Toulouse. Oui à une ne pastille pour les autos mais aussi pour le flangueurs du climat comme Total et tous les autres. C'est claire. La taxe Carbone doit être mise en route et cela est le point le plus importante du Grenelle. Le reste est pure copie et battage mediatique...Pas à pas cela rentrera dans nos comportements et cela deviendra "sociable" quelque chose qu'on aurait dit perdu à jamais!! Vive la pastille, le bonus-malus de Monsieur Pelletier (on à perdu 4 ans!) et toutes les taxes à la polution porvu qu'ils alégent les taxes à la trime si non ça va merder!!  

posté par ecogiro - 2007-10-28@19:30
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

et le moteur a air http://www.fuellesspower.com/air2.htm  

posté par - 2007-10-28@21:02
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Cette écopastille me fait un peu peur ( même si pour le moment on ne parle que des véhicules neufs ... ), j'ai mis 6 ans à me payer l'auto de mes rêves qui est une grosse cylindrée, d'occasion... Elle avait un peu plus de trois ans lors de son achat, ce qui m'interdisait le crédit d'impôt relatif à l'installation d'un système gpl qui l'aurait rendue beaucoup moins polluante, calcul fait ... Plus de 80000 kilomètres à parcourir pour rentabiliser cette installation, elle roule donc toujours au sp95... Quand la plupart des constructeurs ne proposent même pas l'équipement gpl d'origine et que les garanties des véhicules neufs peuvent aller jusqu'à 5 ans... Que doit-on faire, sachant que si vous faites installer le gpl sur votre véhicule de moins de trois ans pour bénéficier du crédit d'impôt la garantie n'a plus cours ??? 

posté par - 2007-10-28@22:02
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

L 'ECOLOGISME C'EST LA NOUVELLE VACHE SACRéE DE LA FRANCE,LA MALADIE INFANTILE DES ORPHELINS DES DOGMES DéFUNTS DU SOCIALISME ET DU GAUCHISME, OUI LES AUTOMOBILES EMETTENT DU CO2 MAIS ELLES NE POLLUENT PLUS COMME AVANT MAIS ON A OUBLIé UN PEU VITE LE POT CATALYTIQUE ET L'ESSENCE SANS PLOMB,LE CO2 C'est autre chose si ça polluait alors on serait tous morts puisque la nature est la plus grande émettrice de CO2, certes le Co2 est un gaz a effet de serre mais ne pas confondre avec la pollution, désolé pour les prètres de l'église écologiste mais une porsche ça ne pue pas, par contre nos belles petites voitures diesels sans filtre à particules.. SONT EXELLENTES POUR LA SANTé N'est -il pas vrai ? et franchement c'est quoi ces relents de haine contre les gens qui roulent en voiture puissantes, jamais vous ne parlez des millions de camionnettes qui roulent 24h / 24 h 60  70 000 kms par an et dégagent combien de gr de Co2 au km, avez vous vérifié tout çà ?en comparaison de ceux qui roulent peu avec leurs grosses voitures secondaires ou tertiaires et  font tourner l'activité économique parcequ'ils ont la vie qui va avec..mais il est vrai qu'ici comme l'a dit un de nos beaux dirigeant socialiste qui cotise pourtant à l'isf  on aime pas les riches;CD    

posté par - 2007-10-28@22:05
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Casser des pare-brises, crever des pneus, rayer les voitures et se sentir bon citoyen parce que c'est senser être un geste bon pour la planète... tu es tout juste pitoyable et minable (et je pèse mes mots) - je ne fais pas partie des gens qui roulent dans des belles voitures mais même si je peux être parfois envieux, je reste avant tout respectueux et pourquoi pas admiratif. Si tu ne sais pas quoi faire de tes soirées et de ton énergie, fais de l'associatif et aide ton prochain (encore faut-il que tu en sois capable), tu verras que donner du temps aux autres, c'est une certaine richesse et tu y trouveras un autre plaisir que celui de casser du 4x4 (car je pense qu'avant tout c'est de la jalousie et de l'égoïsme qui se cache derrière le mot "ecoterrorisme" qui est vraiment ridicule).----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Pour ce qui est de l'éco-pastille, j'ai malheureusement du mal à voir en quoi elle va résoudre le problème de la pollution ou alors peut-être à très très très long terme. Et puis si les politiques voulaient vraiment qu'ils n'y aient plus de véhicules polluants, ils ont les moyens de l'imposer aux constructeurs. Encore une fois, je pense qu'ils ne prennent pas ou ne veulent pas prendre le problème du bon côté : agir sur les conséquences plutôt que sur la cause... Parmis les actions à mettre en place : aider les constructeurs, donner les moyens à la technologie de se développer et d'exister, mais là je ne vois pas d'actions politiques appuyées dans ce sens. Il y a pourtant des solutions qui existent et qui ne demandent qu'à prendre forme.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Malgré tout, je reste positif et optimiste et je suis sûr qu'en France il y a du potentiel et des possibilités. Il faudra quand même peut-être que nous changions notre vision et l'utilisation de la voiture... Faire du cruising cheveux aux vents en 106 "cab" électrique, ça le fait aussi, non ?

posté par Dav - 2007-10-28@22:07
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Pourquoi les gens pensent ils que le fait d'avoir une grosse voiture est un symbole de réussite? Je suis bluffé de lire cela, c'st une pure invention de l'industrie automobile qui c'est ancré dans vos têtes ... Si vous connaissiez le nombres de personnes qui ont pris des crédits à la consommation tout ca pour qu'enfin on croivent qu'ils ont réussis .. Ces gens la je l'ai plains car je pense qu'ils doivent se sentir mal dans leurs peaux ... Moi je n'ai pas besoin de tout cela, je suis un consommateur raisonnable qui profite à fond de la vie et je nai pas besoin d'une grosse cylindrée pour me sentir mieux . Si nous nous unissions pour améliorer l'avenir de notre environnement, et celui de nos enfants je pense qu'il n'y aurai pas tout ces problèmes jalousie & co ...

posté par - 2007-10-28@22:35
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

"et le moteur a air http://www.fuellesspower.com/air2.htm " putain mais faut arrêter avec les inventions à la con (qui en plus est une arnaque à 20$ là

posté par Robert - 2007-10-28@23:02
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Bonjour, je lis différents poste sur l'éco-pastille, et je constate que ce sujet tourne à des avis personnels qui entrainent des querelles voir des insultes. Ne parlons pas de classes sociales car nous connaissons déjà cette situation. Bien sur, c'est pas en payant une taxe contre la pollution que cela s'arrangera, riches ou moins riches. c'est notre comportement qui pollue. Nous hommes de la terre sommes de nature jalouse, envieuse, nature caractérielle, etss... Il n'y à rien à faire pour le présent, car nous, notre génération vivrons avec ça jusqu'à la fin, mais ce sera les autres générations qui relèveront cette situation, si ils en ont la possibilité. L'éco-pastille, qu'ils l'à mettent en place, je payerai si je le peux, et si je ne paye pas, comme les impots, alors un système mafieu me prendra ce qu'ils veulent, et sans que je puisse faire quoi que ce soit. c'est comme ça!  Tous ensemble, main dans la main, ils ne prendront pas. Merci

posté par Bruno - 2007-10-29@06:17
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

L'écologie est devenu un mouvement tres politique et surtout tres communiste (suffit de voir les reactions devant les signes de richesses, la lutte contre la croissance economique etc tous a une volonté de nivellement par le bas). Les écolos vous n'avez aucune vrai proposition dans vos sacs ... facile de dire c'est mal sans proposez des vrais solutions de rechange. De plus cette vignette va servi à enrichir l'état mais changera rien à la pollution actuel (au lieu de develloper du covoiturage ou limite les bouchons) apres il joue sur la vague écolo qui semble envahir l'humanite (je vous conseille de regarder sur dailymotion => "l'arnaque du réchauffement climatique". Ca m'attriste de voir toute ces intolerances de la part des nouveaux ecolos qui viennent faire la moral et meme parfois deviennent agressif. 

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-10-29@08:55
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

"L'écologie est devenu un mouvement tres politique et surtout tres communiste" Ca va lui faire bizarre a Sarko qu on lui dise qu il est communiste anti-riche! Pourquoi un gouvernement, qui a construit toute sa pensée et toute son action dans l'économie se préocupe t il tout d un coup d'écologie? Réponse: Parce que la situation est très grave.  

posté par - 2007-10-29@12:15
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

mort de rire les 2 derniers commentaires, l'écologie devenu communiste et préoccupation de la situation .... préoccupation de la situation, c'est en partie vrai: le gouvernement et les patrons sont très préoccupés de s'apercevoir seulement maintenant qu'il y a un énorme marché pour gagner encore plus de fric et nous encu*** à sec et qui est sûr de fonctionner, surtout avec le matraquage écologique médiatique sans aucune analyse derrière.

posté par Robert - 2007-10-29@13:24
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

"L'écologie est devenu un mouvement tres politique et surtout tres communiste" Ca va lui faire bizarre a Sarko qu on lui dise qu il est communiste anti-riche! Pourquoi un gouvernement, qui a construit toute sa pensée et toute son action dans l'économie se préocupe t il tout d un coup d'écologie? Réponse: Parce que la situation est très grave.   posté par - 2007-10-29@12:15 Car il y a du fric a faire sur l'ecologie, y a de nombreuse exemples que l'on peut voir (taxe,materiel, societe etc..) j'aimerais connaitre le taux d'argent investi pour l'écologie mais on doit pas etre loin des 20% en pays riches. Qu'est ce qui te fais dire que la situation est grave ? les medias ou le gouvernement mais a tu verifier les informations car deja pour le réchauffement climatique on te pipote enormement !! et crois tu qu'il y a plus de pollution maintenant que pendant la revolution industrielle ... @ Robert : Ecoute c'est un mouvement politique l'écologie, et ce mouvement s'inspire clairement de l'extreme gauche, on sent bien les relents au travers de nombreuses mesures (anti croissance,ani voiture etc ...) apres l'application se modifie mais à la base c'est un truc de coco (d'ailleurs greenpeace a bcq d'ex communistes des pays de l'est en son sein) afin de faire passer leur ideologie par le biais d'une autre methode ... Comme tu dis il faut reflechir, toi ca à l air mais tu n'as pas saisi ou je voulais en venir

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-10-29@14:23
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Anti bobo écolo, en plus de ne pas voir la réalité en face (tel un enfant qui aurait peur de la vérité tu essaye de faire croire aux autres que ton point de vue est le bon ! Je trouve cela inacceptable . <br/> Excuse moi de te dire que je connais personnellement des chercheurs qui essayent depuis 10 ans de faire entendre leurs craintes quand à la fonte des glaciers et à l'accélération du réchauffement climatique. Plus 3000 autres chercheurs ont étudiés le phénomène et TOUS sont unanimes pour dire que le réchauffement est dû à l'HOMME ! <br/> Il n'y a ni communisme, ni politique, ni maniement économique, il y a un vrai problème qui devient de plus en plus dangereux et chaque personne se doit d'essayer de faire des efforts pour consommer moins. La société actuelle est surconsommatrice et cela ne peux pas durer. Pourquoi devrait t'on changer de portable tous les 6 mois? Pourquoi prendre un véhicule consommant 20l/100 alors qu'un autre consommant 5l/100 nous rend le même service ? Il faut simplement devenir des consommateurs raisonnables. Là est la solution !

posté par - 2007-10-29@17:55
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100% contre cette taxe anti passion auto anti 4x4 anti berline anti coupe anti sportives et petites sportives  et ne me dites pas que la passion auto c'est electrique   tout sa pour favoriser l'achat de vehicules francais a 30000 euros moches et  qui avance pas    et les monospaces a 40000euros alors ils ne polluent pas ceux la ? aerodynamique pourri et poids élevé sa fait du co2 tout sa, parce qu'un monospace sa n'attire pas l'attention   pufffffffffffffffffffffff!!!!!!!!!!!! j'y crois pas!

posté par - 2007-10-29@18:46
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Anti bobo, ok. "La société actuelle est surconsommatrice et cela ne peux pas durer. Pourquoi devrait t'on changer de portable tous les 6 mois? Pourquoi prendre un véhicule consommant 20l/100 alors qu'un autre consommant 5l/100 nous rend le même service ?" c'est vrai, merde, on peut changer son portable tous les mois et pourquoi prendre un voiture qui consomme 5l alors qu'on peut en acheter une qui fait 20l et va moins vite ? nan je déconne. Ben on va surement revenir aux produits comme dans les années ~60-80, 5*plus cher mais qui dure 5*plus longtemps mais çà c quand y aura vraiment plus rien en ressources donc pas avant un bout de temps, on va d'abord nous vendre juste des produit de merde 5* fois plus cher. Par rapport au grenelle, j'adore l'attitude des écolos, ils sont contents alors qu'ils ont rien obtenu de concrets, c assez marrant. Trop percévérant les gars ...

posté par Robert - 2007-10-30@00:01
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Anti bobo écolo, en plus de ne pas voir la réalité en face (tel un enfant qui aurait peur de la vérité tu essaye de faire croire aux autres que ton point de vue est le bon ! Je trouve cela inacceptable . <br/> Excuse moi de te dire que je connais personnellement des chercheurs qui essayent depuis 10 ans de faire entendre leurs craintes quand à la fonte des glaciers et à l'accélération du réchauffement climatique. Plus 3000 autres chercheurs ont étudiés le phénomène et TOUS sont unanimes pour dire que le réchauffement est dû à l'HOMME ! <br/> Il n'y a ni communisme, ni politique, ni maniement économique, il y a un vrai problème qui devient de plus en plus dangereux et chaque personne se doit d'essayer de faire des efforts pour consommer moins. La société actuelle est surconsommatrice et cela ne peux pas durer. Pourquoi devrait t'on changer de portable tous les 6 mois? Pourquoi prendre un véhicule consommant 20l/100 alors qu'un autre consommant 5l/100 nous rend le même service ? Il faut simplement devenir des consommateurs raisonnables. Là est la solution ! posté par - 2007-10-29@17:55 Tu n'as donc pas regarder le reportage organise par la BBC sur ce sujet, on peut faire dire ce que l'on veut aux scientifiques c'est deja un fait avere dans l'histoire humaine. On parle ici que des gazs à effets de serre, tu peux croire au mensonge organisé de ce pseudo réchauffement climatique du à l'homme (oui ca chauffe plus mais n'est ce pas la le rythme de la terre, et du a d'autres elements que certains occultes ...). Enfin tu as choisi ton camp, c'est ton choix mais moi je milite contre les couleuvres que l'on essaye de nous faire avaler (ben oui l'écologie devient un business plus qu'autre chose ...). Deuxio la pollution => ce probleme était pire lors de la révolution industrielle mais bon ca personne n'en parle (epoque deja oublié et la notre sera oublie d'ici 200 ans) Tertio => On n'impose pas au gens un choix de vie, on leur laisse l'opportunnite de la vouloir. La est la difference qui fait que jamais je n'adherais, de plus tu peux adheres avec les 280 millions d'europeens tu ne changeras ni les USA (1/4 de pollution) ni la Chine et ni L'Inde. Donc en gros les 3/4 de la pollution du monde, ca ressemble a du don Quichotte cette histoire  (moi je suis réaliste pas un utopiste ...)

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-10-30@08:59
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Super je vais pouvoir revendre facilement mon 4x4 hyper polluant de cet année

posté par Marc - 2007-10-31@14:04
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Bonsoir voilà des années que nous polluons, voilà des années que quelques organismes censés tirent la sonnette d'alarme. Aujourd'hui, la solution consiste à taxer le français moyen avec une éco-vignette. Quelle absurdité! quelle injustice! Celui qui n'a aucun moyen pour remplacer sa voiture gardera son antiquité , il évitera de payer une taxe, mais polluera toujours. Par contre celui qui n'a aucun problème de finance, se paiera le luxe de polluer. bref un sacré bon en avant! Je considère que cette éco-vignette est un impot opportuniste né d'un problème humain que l'on réccupère pour faire entrer des fonds dans les caisses de l'état. Il n'y a qu'a regarder le parking de l'assemblée, du sénat ou du parlement, ou le parking du palais de l'europe et compter le nombre de voitures écolos. Mais ce n'est pas un soucis pour l'état car nous paierons  le malus pour leurs voitures aussi!

posté par svs 1000 - 2007-10-31@18:53
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

franchement je trouve que de taxer les véhicules à venir est une chose plus sympa que de taxer aussi les véhicules existants...ainsi celà laisse la liberté de choisir à celui qui veut acheter sa voiture neuve de choisir son modèle en connaissance de cause...et en toute liberté...sans imposer une nouvelle taxe à ceux qui n'ont d'autre choix que de posséder une vielle voiture et qui se verraient imposer une taxe aussi absurde qu'infondée car rappellons le : ""l'impact environnemental doit prendre en considération l'énergie dépensée pour la fabrication et celle nécessaire à la destruction et le recyclage de la voiture.....""" ce qui change considérablement la donne pour le bilant énergétique et polluant...plus on fait durer une vielle auto plus on répartit  sur la durée cette partie ...donc plus on fait durer une vielle voiture moins son bilan énergétique et polluant est important......méditez ; méditez!!! et raisonnez en fonction avec votre calculette au bout des doigts!!!!! n'en déplaise au férrus de technologie avangardistes qui ne jurent que par la nouveauté!!!! les mecs vous vous plantez par méconaissance de données pourtant évidentes!!!!

posté par freddybear - 2007-10-31@19:57
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

autre chose d'absurde aurait été de se baser sur les co2 /m3 comme pour les controles techniques....la valeur co2 au km est exellente et pitié restons y ....celà évitera d'entendre dire les conneries du genre qu'un scooter de 125cc pollue plus qu'un porsche cayenne!!!! enfin on voit des inepties disparaitre!!!!...c'est évident qu'un 5 litres respire plus d'air et dillue plus qu'une seringue de 125cc!!!! arrétons d'ètre cons....20litres de conso divisés par 5 litres de cylindrée = 4 de coef ...5 litres de conso divisé par 125 cc = 40 de coef....n'empèche que 20 litres c'est pas 5 litres et lavoisier qui dit rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme avait pas complètement tort ....20 litres dillués ou 5 litres moins bien dillués y'a quand mème un écart du simple au quadruple!!!!! de là à rattrapper le rapport c'est un monde et de là à le dépasser faut pas déconner les mecs!!!! un scooter pollue moins qu'un 5 l de cylindrée tournez le comme vous voulez!!!! là c'est dit!!! (avis à ceux qui veulent se monter un 125 cc sur un cayenne ou un 5l sur un scooter c'est pas dit que ça inverse vraiment le rapport lol lol lol)

posté par freddybear - 2007-10-31@20:14
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Salut les écolos !!! Tout d'abord, pour ceux qui sont pour l'électrique, j'attends que l'on me donne les chiffres réels d'émission de polluants pour une voiture électrique : bah ouai, faut fabriquer la voiture (comme celle actuellement) + les batterie + le recyclage des batterie (bah ouai, c'est pas polluant une batterie, c'est bien connu!!!) + la production électrique pour les recharger. Et le Gasoil : tout le monde se masturbe sur les émissions de C02. Depuis quand le CO2 est un polluant!!! Arrete de respirer bonhomme ou je vais te faire payer une éco-taxe . Il est étonnant que personne ne parle des NOx, POLLUANT produit nos cher chaudière (euh, moteur diesel). C'est trop bien, en combinant les NOx et les HC, on fait des pluie acide qui détruise la végétation. COOL, on fait moins de CO2 et on tue la végétation qui le recycle......... Trop bien la France. Vivement un moteur essence, qui ne rejette que CO2 et H2O !!!! On est 6 milliard sur terre. Je pense que chacun peut financer un arbre à 15 euros, non. Ce masturber sur le CO2, alors que ce sont les océans et la foret amazonienne qui sont les principales "recycleurs" que l'industrie de cette putain de société de consommation est en train de détruire, faire payer les particuliers au lieu de c'est connard de patron (désolé pour le language), ca me bouffe. Ces valeurs de C02 théorique ne signifie strictement rien!!! Ah, ce bon vieux cycle MVEG, tant favorable au diesel. A quand un vrai cycle, style Japon ou US pour faire un comparatif réel? Mais bien sur, le lavage de cerveau de notre société marche à merveille. TROP bien !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! PS : On paye déjà le CO2 dans la carte grise, et deux fois en plus : Puissance fiscale + malus au dessus de 200G/Km (de cycle MVEG) (160g/km pour les entreprise). Rajoutons une troisième : l'écotaxe !!!! VIVE LES NOx ET LES PLUIES ACIDES, Je suis fan !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Superpada

posté par - 2007-10-31@21:58
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Assez d'accord avec TeddyBear pour ne pas taxer les véhicules qui ne sont pas neufs. Ne pas oublier qu'un véhicule est d'abord neuf, puis de première main, puis de 2ème main, etc. et certains utilitaires connaissent plus de 10 propriétaires successifs. Ne pas oublier qu'il faut autant d'énergie pour fabriquer un véhicule que pour le faire rouler (en moyenne) pendant 10 ans. Donc si je fais durer mon véhicule 20 ans au lieu de 10, j'économise 25% d'énergie totale. Si je le fais ropuler 30 ans, j'économise 33%. C'est mieux que les 10 ou 20% d'économie faits en 20 ans sur la consommation des moteurs. Pour la pollution, c'est moins évident. Mais pourquoi doit on changer de véhicule et pas seulement le moteur ? Pour que les affaires marchent, alors que c'est stupide, surtout si l'on réduit les vitesses, et que les pièces sensibles (freins, pneus, etc. ) restent approvisionnées. D'ailleurs il faut 15 à 20 ans pour renouveler le parc et il y a urgence. Changeons les moteurs ! L'industrie est-elle à notre service, ou sommes nous au service de l'industrie ?

posté par Pr BOUM BOUM - 2007-11-01@02:39
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

et dire que ca fé mm pas 5 mois que g un 4X4.... mdrrr!! c vraiment pas de chance...

posté par djpoilu - 2007-11-01@03:57
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Marre de la hausse des carburants ,participer a la sauvergarde de la planéte,en faisant diminuer la pollution des véhicules de moins  de 75 % et en faisant économiser  10 a 15 % sur leur plein de carburant,produir breveté a 100/100 enregistrer aupres de de e.p.a.(united states environemental protection agency) la ftc (controle sur les sites marchants)t.u.v. (allemagne).Vous pouvez gagner de l'argent en utilisant le produit pour véhicules essence ou diesel moto camion voiture mobylette tracteur tondeuse bateau(certains  60.0000 litres).Envie de rejoindre avec la force d'une équipe présente dans 216 pays au monde cliquez sur www.ecolofuel4you.myffi.biz/french/    j'ais encore d'autres sites(conférence) en directe, pas de stock chez soit tout est envoyer de la centrale paiement des comissions via une carte dans n'importe qu'elle distributeur de billets,pour d'autres infos contactez moi, alain représentant f.f.i belgium.

posté par alain représentant produit f.f.i belgium - 2007-11-01@09:38
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

j'apporte ma pierre a l'édifice des divers commentaires, mon père possède une porsche 911 997 Carrera S Cabriolet, Ma Mère une Mercedes C 220 CDI, pour ma part j'ai une polo GTI. je trouve ce système d'éco pastille tout simplement scandaleux, qui paye comme d'habitude ? NOUS ! les méchants riches qui-sont-tout-pas-beau-parce-qu'ils-ont-compris-le-système-ils-ont-bossé et ils ont obtenu des résultats. je uis désolé, mon père a effectivement une Porsche qui rejette 280g/CO2 /kms mais quand je compare a la voiture de ma mère qui est un diesel, il suffit d'accélerer fort, de pousser les rapports, et on l'on s'apercoit de la puissance du diesel, laissez moi rire, certes c'est une mercedes ca pousse mais un enorme nuage noir bien nauséabond sort derrière, lorsque l'on fait la meme chose avec la voiture de mon père ou la mienne, bah... rien a part un joli bruit moteur qui enchante l'habitacle.... quand on parle de pollution il faut egalement parler pollution sonore, un exemple avec ma polo, lorsque je suis venu récemment chez un ami, il était subjugué par ma voiture car contrairement a mon ancinne polo TDI, il ne m'avait pas entendu arriver chez lui ! (contrairement a d'habitude TDI power... !!) faisons le test, que tout le monde se mette a rouler en essence dans paris, je suis sur que comme par hasard la ville sera plus calme... parlons des diesels qui soient disant polluent moins, dans le cas de paris et des grandes villes on a tout simplement oublié de "préciser" que la différences des technologies fait que le diesel est plus cancérigène au niveau des poumons que l'essence... parlons des porsches maintenant, sur ces voitures la fréquence d'entretiens pour la voiture n'est que tous les 30000 kms, exit les passages fréquents chez le concessionnaire, avec des vidanges et rejets d'huile dans l'environnement ! les moteurs porsches sont DEJA concus actuellement sans aucune modification pour rouler a de l'essence melangée a 10% d'ethanol ! 85% de la voiture est recyclable grâce a l'utilisation d'aluminium, etc.. notre porsche ici équipée d'un V6 rivalise sans aucun problème une la dernière bmw M3 pourtant elle équipée d'un V8.. (qui dit augmentation de cylindrée dit augmentation de consommations et de rejets de CO2... enfin depuis la création de la mùarque porsche plus de 3/4 des véhicules construits (depuis le début) sont encore actuellement en circulation !!!) alors qui pollue le plus ? papy ou mamie troublon qui sort sa R21 et ca vielle 205 mazoutée sans filtres a particules et dont il a oublié de faire la vidange depuis plus de 10 000kms, qui fait un bruit immonde et qui nous sort une fumée encore plus noiratre que les tdi actuels ? faut-il mieux préférer polluer "moins" pour la planète mais plus les villes avec des diesels, dont les particules sont cancéringènes pour l'homme et apportent cancers du poumon,etc ? (et je ne parle pas des pistes grasses et nauséabondes des stations services polluées par le diesel... a votre avis les bateaux qui dégazent en mer, ils circulent avec des moteurs essence peut-être ? mais oui biensur, c'est connu le diesel est idillyque c'est LA solution a tous nos maux.... ! mon choix ainsi que celui de mon père est fait on préfère rouler en essence et non suivre la loi imposée par l'europe ou l'on favorise depuis plusieurs années le diesel, et ou tout bon petit citoyen mouton va se dépécher de changer sa voiture pour une tdi, hdi, dci.. alors même qu'il ne fait que 12000 kms par an ! 80% roulent au diesel, la prochaine grosse augmentation de carburant ne pourra se faire que sur... le diesel... le but de cette eco pastille est louable certes mais aurait egalement l'effet d'accroitre le nombre de gens qui roulent au diesel... sur ce je vais aller fumer ma clope, OUPS A MOINS QUE L'ON ME TAXE AUSSI SUR LES REJETS EN CO2 DE MA LUCKY STRIKE ???

posté par Alphio - 2007-11-01@17:08
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

je pense que cette taxe ne va pas encourager l'achat de vehicule neuf mais plutot une relance du marché de  l'occasion. en plus cette taxe n'est pas juste, prenon l'exemple du gars qui roule seulement le week and en porche et polu moins que celui en twingo qui roule tous les jours. a revoir!!!!!!!!!

posté par - 2007-11-01@19:15
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

ok..................deja une porsche 911 n'a pas de v6 et faire une comparaison de performances entre 2 voitures juste sur le nombre de cylindres .............................................hum hum....................??!!

posté par - 2007-11-01@19:22
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

va falloir revoir tes classiques automobiles mon vieux une porsche et a fortiori une 911 on TOUJOURS EU 6 CYLINDRES ET UN 6 CYLINDRES C UN V6 consulte le site porsche.fr de plsu j'ai fait une comparaison des deux véhicules car justement qui dit 6 cylindre face a un 8 cylindre dit qu'il y a moins de poids, donc moins de poids = plus 'agilité, moins besoin de puissance pour déplacer la voiture, donc moins gros moteur, donc moins de pollution... on est paqs porschiste pour rien dans la famille on connait notre sujet... une porsche V6 Carrera S de 355cv tient (et dépasse meme) une bmw M3 V8 420cv...

posté par Alphio - 2007-11-01@20:47
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

ok le porchiste desolé de te decevoir mais meme moi qui ne suis pas porschiste sais que sur les 911 ca a toujours été des H6 et non pas V6     "on connait notre sujet" ha ha ha...................!!!!!!

posté par - 2007-11-02@19:36
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Tiens donc, curieuse coincidence ! Cette taxe soit disante écologique qui s'appliquera donc en 2008 tombe en même temps que l'augmentation (démesurée) de salaire que notre chère président à décidé de s'octroyer aussi en 2008 ! Ben oui, il fallait bien trouver l'argent quelque part !

posté par colombage - 2007-11-03@11:24
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

De toute façon, c'est trop tard, le mal est fait, la planète est polluée et c'est maintenant irréversible ! Et ce n'est pas des voitures propres qui sauveront la terre de cette maudite pollution ! 

posté par lune - 2007-11-03@14:01
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

je texpliqe sur les nouvel porche GTO yugashi a dit qe les moteur a turbo protonique charnobil son plu puissanet qun poulé en pleinne vitesse regarde une fenetrea plleine vitesse et regarde une ppolo gtoi méga subprotonique a larret et tu ^pura voir qune merde secrase sur ton parbrise comme qd tu as la chiiasse sur se amen abemus papam !!!!!!!!!

posté par - 2007-11-03@14:06
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

C'est quoi ce charabia ! 

posté par jeparlefrançais - 2007-11-03@19:16
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Cette taxe DOIT tenir compte des kilomètres parcourus dans l'année. En effet, une personne qui fait 50.000 km par an et qui possède une Megane, ou autre 307 et Golf dernier modèle (donc considérées comme non polluante), va créer beaucoup plus de polution qu'une personne qui achète une Chrysler 300C et qui ne parcours que 15.000 km par an ! Je suis adpete de grosses voitures fiables, mais je ne la sors que pour des parcours autoroutiers. Je ne vais pas, comme beaucoup de gens, chercher mon pain a la boulangerie du coin en voiture. Je connais meme des gens pres de chez moi qui ont une Toyota Prius (super ecolos en facade) et qui la sortent pour conduire leur fils a l'école (à 300 m), et pour tous les petis trajets qu'ils devraient faire à pied....  Alors c'est qui les pollueurs ? Mais bon, ils partiront les premiers de problèmes cardio-vasculaires.  

posté par Blackwatch - 2007-11-03@20:09
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

voici le lien pour l'inculte de service qui affirme qu'une porsche 911 possède un moteur H6 (ce qui n'a jamais existé une porsche 911 a un V6 soit un flat six pour les porschistes (6 cylindres a plat)   voici un lien qui le confirme a bon entendeur salut ! http://www.01men.com/contenu/4481/01men_annuaires/autos_sousfiche-911_turbo-v6_480ch_tiptronic_s

posté par - 2007-11-03@23:20
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

l'inculte t'instruit et te dis qu'un moteur a 180° dit moteur a plat ou flat en anglais n'est plus un v6  mais  bien  un H6 sur boxter et 911's ou  H4 sur subaru ou cox ou encore H12 sur la testarossa les le terme moteur en H  est moins rependu du fait que les moteur en H ne sont pas courant

posté par - 2007-11-04@01:03
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

L'Ecopastille arrive et on va devoir payer jusqu'à 700 Euros tous les ans. Le principe de l'ECOpastille est de faire payer un MALUS aux pollueurs qui servira à financer le BONUS pour les non pollueurs. Je propose les choses suivantes :     1) donner une prime à ceux qui prennent le transport en commun : En effet cela cadre parfaitement avec la logique et le principe de la nouvelle taxe, en effet, Borlo nous dit que les pollueurs vont payer un MALUS qui permettra aux propriétaires de véhicules propres (ceux que l'on dit propres...) d'avoir un BONUS, ce BONUS prendrait la forme d'une déduction annuelle des impots, donc si on suit ce principe, si on prend les transports en commun, on pollue moins qu'un véhicule propre, donc celui-ci devrait payer un MALUS pour la personne qui prend les transport en commun, il faut suivre le raisonnement jusqu'au bout, sinon, ca veut dire que la finalité de l'ECO pastille n'est pas de diminuer la pollution mais de faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état !     2) faire une taxe différente pour les voitures sportives : En effet, une partie de la population utilise son véhicule pour faire de la piste fermée. Ces automobiles représentent une part infime du parc automobile donc globalement, elles polluent moins.     3) Faire payer les diesels pollueurs y compris les petit diesels qui n'ont pas de filtre à particule : Ca me semble faisable, mais il y a un risque de soulèvement général, car la majorité du parc automobile est fait de diesel, et le gouvernement a fait tout depuis des années pour favoriser le diesel car Peugeot et Renault était très bons dans ce domaine, grosse erreur que nos enfants payent déjà...     4) Faire payer un MALUS à ceux qui prennent l'avion : facilement envisageable grace à l'informatique.

posté par NEMYSTIC - 2007-11-04@10:37
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Cette taxe va t-elle s'appliquer aux voitures anciennes? Si non je ne vois pas l'interêt écologique, car ces dernières polluent plus par leur technicité, que les nouvelles autos. Si cela devrait être le cas, je crois que c'est encore une fois une façon de prendre de l'argent à ceux qui font tourner l'industrie. Je possède une voiture d'occasion et il faudrait que tout le monde contribut par des mesures justes et progressives à la diminution de la pollution.

posté par - 2007-11-04@11:58
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

et le conseil des ministres en Corse, ils s'y sont rendus comment, Nicolas premier et sa horde ? à vélo ? Et ils nous demandent d'être, comment ils disent, "citoyens responsables"? c'est quoi, cette république bananière de merde ?

posté par - 2007-11-04@12:34
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Il est clair qu'une personne qui possède une voiture à très grande pollution mais qui ne roule pratiquement pas est peut-être plus écologique que quelqu'un qui est constamment sur la route avec son véhicule soit disant propre. Finalement ce n'est pas les voitures qu'il faut taxer... mais les gens en fonction de leurs kilométrages.

posté par juste - 2007-11-04@17:56
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

bonjour a vous tous  payer plus pour polluer plus

posté par lesquale - 2007-11-04@18:04
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

je cite :"j'apporte ma pierre a l'édifice des divers commentaires, mon père possède une porsche 911 997 Carrera S Cabriolet, Ma Mère une Mercedes C 220 CDI, pour ma part j'ai une polo GTI. je trouve ce système d'éco pastille tout simplement scandaleux, qui paye comme d'habitude ? NOUS ! les méchants riches qui-sont-tout-pas-beau-parce-qu'ils-ont-compris-le-système-ils-ont-bossé et ils ont obtenu des résultats. je uis désolé, mon père a effectivement une Porsche qui rejette 280g/CO2 /kms mais quand je compare a la voiture de ma mère qui est un diesel, il suffit d'accélerer fort, de pousser les rapports, et on l'on s'apercoit de la puissance du diesel, laissez moi rire, certes c'est une mercedes ca pousse mais un enorme nuage noir bien nauséabond sort derrière, lorsque l'on fait la meme chose avec la voiture de mon père ou la mienne, bah... rien a part un joli bruit moteur qui enchante l'habitacle.... quand on parle de pollution il faut egalement parler pollution sonore, un exemple avec ma polo, lorsque je suis venu récemment chez un ami, il était subjugué par ma voiture car contrairement a mon ancinne polo TDI, il ne m'avait pas entendu arriver chez lui ! (contrairement a d'habitude TDI power... !!) faisons le test, que tout le monde se mette a rouler en essence dans paris, je suis sur que comme par hasard la ville sera plus calme... " Ca fume donc ça pollue : le racourci est un peu facile non ? La différence est que le bruit est une nuisance et non une pollution ; la différence est que l'un n'agit pas directement sur son environnement contrairement à l'autre. Le bruit des voitures est d'ailleurs surtout du au frottement des pneumatiques sur le bitume et non aux moteurs (plus la vitesse augmente et plus ces frottement sont importants). Je cite :"parlons des diesels qui soient disant polluent moins, dans le cas de paris et des grandes villes on a tout simplement oublié de "préciser" que la différences des technologies fait que le diesel est plus cancérigène au niveau des poumons que l'essence... " Les diesels rejettent moins de CO² et plus de NOx (oxyde et diosxyde d'azote), celà dit, ils possèdent aussi les meilleurs rendements. On pourrait aussi parler du benzène respiré lors de faire un plein d'essence (en ce qui me concerne, je préfère largement respirer ce qui sort du pot d'un diesel plutôt que de respirer le benzène...) : il faut donc bien regarder des deux côtés à chaque fois et ne pas répéter tout ce que l'on entend bêtement sans comprendre. je cite :"parlons des porsches maintenant, sur ces voitures la fréquence d'entretiens pour la voiture n'est que tous les 30000 kms, exit les passages fréquents chez le concessionnaire, avec des vidanges et rejets d'huile dans l'environnement ! les moteurs porsches sont DEJA concus actuellement sans aucune modification pour rouler a de l'essence melangée a 10% d'ethanol ! 85% de la voiture est recyclable grâce a l'utilisation d'aluminium, etc.. notre porsche ici équipée d'un V6 rivalise sans aucun problème une la dernière bmw M3 pourtant elle équipée d'un V8.. (qui dit augmentation de cylindrée dit augmentation de consommations et de rejets de CO2... " Et bien l'huile est recyclée depuis déjà un moment; arpès 30000 kilomètres c'est effectivement assez espacé comme entretient mais il ne vaut mieux pas être tout le temps dans le rouge avec le compte tour, sinon votre huile va très vite se dégrader et les passages chez le concessionnaire vont être de plus en plus rapprochés. Pour les 10% d'éthanol c'est le cas sur beaucoup de marque de voitures (bon après l'éthanol...si on considère les réserves mondiales de céréales évaluées à 2 mois faire de l'éthanol pour rouler, et on ne mange bientôt plus de maïs, blé, ...) Je cite : "enfin depuis la création de la mùarque porsche plus de 3/4 des véhicules construits (depuis le début) sont encore actuellement en circulation !!!) alors qui pollue le plus ? papy ou mamie troublon qui sort sa R21 et ca vielle 205 mazoutée sans filtres a particules et dont il a oublié de faire la vidange depuis plus de 10 000kms, qui fait un bruit immonde et qui nous sort une fumée encore plus noiratre que les tdi actuels ? faut-il mieux préférer polluer "moins" pour la planète mais plus les villes avec des diesels, dont les particules sont cancéringènes pour l'homme et apportent cancers du poumon,etc ? (et je ne parle pas des pistes grasses et nauséabondes des stations services polluées par le diesel... a votre avis les bateaux qui dégazent en mer, ils circulent avec des moteurs essence peut-être ? mais oui biensur, c'est connu le diesel est idillyque c'est LA solution a tous nos maux.... ! mon choix ainsi que celui de mon père est fait on préfère rouler en essence et non suivre la loi imposée par l'europe ou l'on favorise depuis plusieurs années le diesel, et ou tout bon petit citoyen mouton va se dépécher de changer sa voiture pour une tdi, hdi, dci.. alors même qu'il ne fait que 12000 kms par an ! 80% roulent au diesel, la prochaine grosse augmentation de carburant ne pourra se faire que sur... le diesel... le but de cette eco pastille est louable certes mais aurait egalement l'effet d'accroitre le nombre de gens qui roulent au diesel... sur ce je vais aller fumer ma clope, OUPS A MOINS QUE L'ON ME TAXE AUSSI SUR LES REJETS EN CO2 DE MA LUCKY STRIKE ???" Le diesel évolue énormément et il n'en est pas à son terme. Certes il pollue différement d'une essence, mais les deux polluent. Ne comparez pas un vieux diesel avec une essence récente : ça ne veut rien dire. Les moteurs deux-temps ont longtemps été utilisés en course moto, seulement le principe est arrivé "au bout" des avancées possibles et aujourd'hui le quatre temps revient. Les utilisateurs de Porsches ne les utilisent pas tous pour leur déplacement de tous les jours : ceci explique peut être que l'on trouve beaucoup de modèles anciens ; je connais aussi des 205 450 000 kilomètre au compteurs et qui roulent encore. Rien ne sert de bouder l'une ou l'autre des énergies ou d'envisager "ceux qui ne font pas comme soit" comme des moutons, mais il vaut mieux encourager les deux à s'améliorer. De toute façon, on extrait de l'essence et du gaz-oil à partir du pétrole  donc autant utiliser les deux. Certaines personnes (comme moi et beaucoup d'autres) ne conduisent pas par passion mais par obligation (travail oblige) et n'ont pas les mêmes attentes envers une voiture. (et le coup de crier au substances cancérigènes d'un diesel alors que l'on fume des lucki strike : vous ne me direz pas que ça n'est pas un peu déplacé non ? ;-) ) PS : le problème des bateaux est bien différent, ne mélangeons pas tout . A rajouter aussi sur les voitures, les longévité des trains de pneus qui avec les puissances et les aides au freinage ne font que diminuer alors que nous ne savons que faire de toutes ces gommes inutilisées. (à part quelques idées mais trop peu pour tout ré-utiliser.)

posté par - 2007-11-04@19:03
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

pour le coup des substances cancérigènes d'un diesel, je suis désolé, subir la pollution d'un diesel (au niveau benzène,etc et cancers) est beaucoup plus genante que la pollution d'un moteur essence moins "nocif" (toutes proportions gardées), je roule en porsche et fume des lucky strike, c'est mon choix... descendre dans la rue et respirer le cancer tdi, ce n'est pas un choix c'est une obligation que l'on subit tous les jours...

posté par Alphio - 2007-11-04@19:30
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

c'est quoi CHARNOBIL c'est quoi ABEMUS PAPAM explique

posté par - 2007-11-04@20:33
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

 Faire peur pour taxer sans action concrète sur le nerf de la guerre qui est le pouvoir d’achat. des français. Les voitures à bas prix on de beaux jours en vue. Les emploies en France, les jours sont de plus en plus sombre. Les voitures d’occasion vont encore roulée longtemps Diviser pour régner

posté par - 2007-11-05@09:40
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

bonjour a toutes et a tous, oui,nous aimons nos voiture et non,nous n'aimons pas que l'on nous prenne pour des C... oui a l'ecologie,oui a la sauvegarde de notre belle planete bleu. le moteur a eau existe,celui a air comprimé aussi.pourquoi ne pas l'exploiter et le commercialiser ? oups c'est vrai que si on dis a "Mr l'émir " :ton petrole,on n'en veut plus,on roule a l'air comprimé aujourd'hui,cela risquerais de le rendre venere. on nous dis vos voiture pollues ,et toutes ces fusées qui partent dans la lune ? ca pollue pas ca ?  il n'y a pas qu'une question d'ecologie,il y a aussi une question de pognon !!! on nous prend pour des C... !!!STOP!!!

posté par rick - 2007-11-05@09:59
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Alphio, sans vouloir être désagréable ou contradictoire, il serait sympahtique de votre part de nous citer vos sources qui vous permettent d'affirmer que les produits de combustion des moteurs essences sont moins nocifs. Mais ne croyez vous pas aussi que les moteurs diesel ont et font encore d'énormes progrès au niveau pollution, de plus, une partie de ce qui leur est reproché est de moins courante étant donné les filtres à particules mis au point au sein du groupe PSA qui fleurissent chez beaucoup de marques. Ceux-ci éliminent par un système de post-combustion (selon les chiffres) entre 90 et 100% des particules générées. Certains affirment même (école d'ingénieur de Bienne en Suisse) que l'air sortant du filtre est parfois plus pur que l'air amibiant (attention nous ne parlons que de particules). Je vous signale aussi que le benzène est présent dans l'essence et non dans le gaz-oil mais il est aussi présent dans vos cigarette. Le benzène est quant à lui très oublié pourtant celui-ci s'infiltre dans le corps par voie cutanée et respiratoire et attaque directement les cellules de la moelle osseuse, provoquant  à terme une leucémie. Il est reconnu catégorie 1 et groupe 1 respectivement selon l'Europe et le CIRC (donc reconnu comme substance cancérogène pour l'homme) alors que les particules (nocives quand même) ne sont classées catégorie 3 et 2A (donc effet cancérogène probable et possible). Les deux énergies provoquent des cancers directement et indirectement. Je roule moi aussi en essence avec un pot catalytique mais je ne tiens pas à porter des oeillères pour ne pas observer l'évolution du diesel ou de l'essence. Beaucoup de monde fait des progrès, saab aa créé il y a un moment un moteur à culasse variable qui permettait de réduire les consommations, PSA veut tenter de commercialiser un HDi hybride annoncé à 3L5 aux 100 kilomètres me semble-t-il  ; peut être bientôt les oxydes d'azotes seront supprimés ; qui sait ? Mais ce jour là, certains auront toujours des remarques mais qui seront de moins en moins valables au fur et à mesure des avancées. PS : pour moi qui ne fume pas, quand je sors respirer les fumées de cigarette n'est pas non plus un choix. Pourtant je n'ai pas forcément le choix contrairement à ce que certains vont me dire. Alors certes, il reste des NOx rejetés par les diesels mais il reste aussi du CO2 ainsi que du benzène (pas forcément rejeté dans le cas des essences. Il ne faut pas voir qu'un seul des deux côtés, gardons les yeux ouverts, celà peut bien nous aider à comprendre certaines mesures. Nous nous sommes créé un besoin, à nous d'en assumer les conséquences aujourd'hui.

posté par - 2007-11-05@10:09
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Cher inconnu, tu oublies de parler des rejets de Nox des diesels et de plus je te rappelerais que les normes euro 4 pour les diesels sont sacrement differente de celle des essences (bien plus larges). Apres le FAP ca supprime les particules visuels mais qu'en est il du reste. Apres un moteur dans un milieu tres pollue recycle l'air (mais ca peu de personne le savent) ... car en sortie d'echappement on se retrouve depollue. Puis il faut arreter de stigmatiser l'automobile, car elle n'est pas responsable de tous les maux dont on l'affuble (on oublie vite les pesticides,chauffage de maison etc ...) De toute facon impose des choix de vies à des personnes ne marchera jamais car nous sommes pas de gentils moutons qui disent amen à tous (bien que l'on tente de nous convertir par le biais des medias etc ...)

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-11-05@11:26
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

ON SE MARCHE SUR LA TETE : La voiture (ou l'automobiliste ) est une proie facile et ponctionnable à merci. Quel est le % de rejet des voitures particulières par rapport au global ???? La est la question à se poser ... Quid des Poids lourds, des tracteurs agricoles, des avions énormes consommateurs de kérozène, des bateaux de plaisance ( beaucoup dépassent les 100 l / 100 km ) et le chauffage au fuel ( en moyenne 3500 litres / ans sans filtration ni catalyseur soit l'équivalent de 50 000 km d'un diésel familial ). Par ailleurs, 1 nouvelle centrale à charbon par semaine dans les pays d' Asie ( comme le nuage de Tcherno , les gaz ne s'arrêtent pas aux frontières ) + les déforestations, les moindres absorbtions de CO2 par les mers etc ....... Il faudrait être ainsi juste et TAXER les produits entrant produits par ces pays car ils ont en eux une quote part de rejets de CO² et de particules Mais ils y a des INTERETS autres et nos politiques se foutent de notre G........ Je suis pour utiliser des biocarburant : mais je n'en trouve pas sur le marché; il m'est interdit de mettre de l'huile végétale dans mon véhicule. Avant de taxer : OFFREZ le choix, messieurs les politiques, de rouler propre ou non. Si l'on choisi délibérément de polluer, alors on admets les taxes; mais être soit-même taxé à causes des erreurs de politiques passées et de l'environnement mondial : PAS d'accord. Je me chauffe par géothermie, je récupère l'eau de pluie pour les WC ( j'ai un assainissement individuel ) et l'arrosage,  je roule soft pour consommer peu, mais j'ai un 4X4 car j'ai souvent de la  neige en hiver et la route devant chez moi n'est pas déneigée rapidement et sans 4x4 je ne peux pas sortir, de plus, j'ai à tracter occasionnellemen(t une remorque de 2500 kg. Je n'ai pas de choix pour ce véhicule qui fait moins de 10000 km/an, par contre, les économies de rejet de CO² que je fais par ailleurs compense plus que largement les 9 l/100 de mon 4x4. Quand on veut s'attaquer à un problème, on commence par attaquer le plus gros pourcentage, et dans le cas de la pollution : le plus gros n'est pas l'automobile particulière. Cela me fait penser à la même imbécilité avec les heures d'été et d'hiver. La grosse gourmandise en énergie : c'est l'hiver - et l'on change l'heure en été : l'hiver restant inchangé. Si l'heure d'été fait gagner de l'énergie en été, elle devrait en faire gagner en hiver également ??? donc pourquoi ne pas avoir l'heure d'été toute l'année. Et les cogitations de ces politicos-écolos-peu scientifiques et étroits d'esprit : COMBIEN cela nous coûte ?????

posté par oratio - 2007-11-05@14:36
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Cher Anti Bobo Ecolo, je vous signale que j'ai parlé plusieurs fois des NOx dans mes deux seuls posts, que je ne nie pas leur existance et que je ne nie pas non plus leur effet sur le réchauffement climatique. Ce que je ne comprends pas dans votre raisonnement, c'est que vous dîtes nier quasiment le réchauffement  climatique(je reprend votre tout premier post : "Pour moi le réchauffement climatique est peut etre un peu accelerer par notre presence mais en aucun cas l'homme est responsable (cf les nombreux cycles terrestres de rechauffement avant une periode glaciere)" Et à côté de celà vous m'annoncez que les diesels sont des très très gros pollueurs et qu'ils sont responsable du changement climatique (changement climatique ou pas alors ?). Alors essayons de voir un peu plus clair : oui la planète se réchauffe (et beaucoup plus que lors des derniers cycles). Oui les diesels sont responsables, oui les essences sont responsables, tout le monde à des torts : de celui qui prend sa voiture tous les jours pour aller chercher son pain à 2 kilomètres à celui qui n'a pas le choix de prendre sa voiture tous les jours pour aller travailler loin, à celui aussi qui part se promener en week end. Nous avons tous été dans un de ces cas ; arrêtons de vouloir rejeter la faute entière sur les autres (bateaux, camions, avions, ....). Après je suis d'accord sur une chose : cette taxe n'est pas écologique ; je m'explique : faire de l'écologie, c'est empêcher la pollution à sa source (le moteur), ici cette taxe ne résoue pas le problème, nous allons tous continuer à rouler comme si de rien était. De meilleures idées seraient de pousser les R&D des constructeurs, de les aider financièrement. Je ne suis ni pour l'une ni pour l'autre des énergies, simplement j'ouvre les yeux sur les deux, sans appriori, et sans vouloir précher pour ma paroisse. Je rajouterai aussi que je ne comprends pas trop le fait d'appeler par mouton tous les gens qui roulent en diesel, il y a quand même un intérêt à rouler avec : mon amie fait entre 25000 et 30000 Km par an et roule en diesel et il y a une différence entre un plein à 52 euros pour 1200 kilomètre et un plein à 65 euros pour 900 kilomètres. A noter également que les rejets donnés par les constructeurs ne sont surement pas les mêmes que lorsqu'on roule, selon la personne qui conduit et la manière de conduire.

posté par - 2007-11-05@19:07
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Cher inconnu, je vais tacher de vous repondre  Ce que je ne comprends pas dans votre raisonnement, c'est que vous dîtes nier quasiment le réchauffement  climatique(je reprend votre tout premier post : "Pour moi le réchauffement climatique est peut etre un peu accelerer par notre presence mais en aucun cas l'homme est responsable (cf les nombreux cycles terrestres de rechauffement avant une periode glaciere)" Et à côté de celà vous m'annoncez que les diesels sont des très très gros pollueurs et qu'ils sont responsable du changement climatique (changement climatique ou pas alors ?) = > je n'ai jamais dit ca, juste qu'ils sont de plus grave polleur. Alors essayons de voir un peu plus clair : oui la planète se réchauffe (et beaucoup plus que lors des derniers cycles )=> Totalement faux il y a des eu des cycles avec des montées de températures plus eleves ,je vous conseille de rejeter un oeil a vos documents. Oui les diesels sont responsables, oui les essences sont responsables, tout le monde à des torts : de celui qui prend sa voiture tous les jours pour aller chercher son pain à 2 kilomètres à celui qui n'a pas le choix de prendre sa voiture tous les jours pour aller travailler loin, à celui aussi qui part se promener en week end. Nous avons tous été dans un de ces cas ; arrêtons de vouloir rejeter la faute entière sur les autres (bateaux, camions, avions, ....). Après je suis d'accord sur une chose : cette taxe n'est pas écologique ; je m'explique : faire de l'écologie, c'est empêcher la pollution à sa source (le moteur), ici cette taxe ne résoue pas le problème, nous allons tous continuer à rouler comme si de rien était. De meilleures idées seraient de pousser les R&D des constructeurs, de les aider financièrement. Je ne suis ni pour l'une ni pour l'autre des énergies, simplement j'ouvre les yeux sur les deux, sans appriori, et sans vouloir précher pour ma paroisse. Je rajouterai aussi que je ne comprends pas trop le fait d'appeler par mouton tous les gens qui roulent en diesel, il y a quand même un intérêt à rouler avec : mon amie fait entre 25000 et 30000 Km par an et roule en diesel et il y a une différence entre un plein à 52 euros pour 1200 kilomètre et un plein à 65 euros pour 900 kilomètres. => arreter de tout sortir du contexte et de croire que je vise que le diesel, je parlais de cette nouvelle lutte fraiche ment né qu'est l'écologie, on fait gober de nombreuse couleuvre au gens et ils les ressortent  et devient radicaux. Tous ca n'est qu'un nouveau business organise (c'est aussi ca le capitalisme) car mesure t'on la pollution lors de la révolution industrielle ?? non. Puis pour revenir sur les moyens de transports personnels, il y en a aucun non polluant (car pour les concevoir et les produires on produit forcement des polluants et aussi pour le recyclage => 65% de la pollution total du produit) alors le seul moyen serait un cheval pour moi A noter également que les rejets donnés par les constructeurs ne sont surement pas les mêmes que lorsqu'on roule, selon la personne qui conduit et la manière de conduire. => ca je le sais tres bien

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-11-06@11:44
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

@ antiboboecolo sur youtube Des extraits de commentaires, faits par des personnes sans nom ni titre, et postés par une personne qui publie aussi des vidéos sur le fait qu'un complot mondial nous cacherait les technologies extra-terrestres qui permettrait de lutter comntre le réchauffement climatique ? ! Voilà vraiment ce que j'appelle de l'info de qualité... reste que ce que est le plus dérangeant sur une bagnole thermique (comme sur un chauffage au fuel ou gaz) ce sont les émanations qui provoquent tous ces pics de maladies respiratoires pendant les pics de pollutions (quelle coincidence, comme dans "ton" reportage). Le plus emmerdant n'est pas le CO2 (quoique) ce sont les autres polluants rejetés par les cheminées et pots d'achappement (sans compter le bruit des moteurs qui les alimentent). Mais ton reportage bidonné est bien fait je le reconnais.

posté par - 2007-11-07@13:39
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

"Mais ton reportage bidonné est bien fait je le reconnais." oui mais de là à tout gober pour argent comptant il y a une marge.....

posté par - 2007-11-07@13:45
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

@ antiboboecolo sur youtube Des extraits de commentaires, faits par des personnes sans nom ni titre, et postés par une personne qui publie aussi des vidéos sur le fait qu'un complot mondial nous cacherait les technologies extra-terrestres qui permettrait de lutter comntre le réchauffement climatique ? ! Voilà vraiment ce que j'appelle de l'info de qualité... reste que ce que est le plus dérangeant sur une bagnole thermique (comme sur un chauffage au fuel ou gaz) ce sont les émanations qui provoquent tous ces pics de maladies respiratoires pendant les pics de pollutions (quelle coincidence, comme dans "ton" reportage). Le plus emmerdant n'est pas le CO2 (quoique) ce sont les autres polluants rejetés par les cheminées et pots d'achappement (sans compter le bruit des moteurs qui les alimentent). Mais ton reportage bidonné est bien fait je le reconnais. posté par - 2007-11-07@13:39 Ecoute cher inconnu, d'une part les noms des personnes apparaissant dans le reportage existe vraiment avec leur vrai références. Bien sur j'ai jete un oeil apres le reportage (d'ailleurs tu regardes que l'histoire du puits de CO² de l'ocean est present dans les news ^^). Ecoute le reportage par de l'effet de serre non des pics de NOx (si t es pas content de ca ben achete pas de diesel c'est tout ce que je peux te dire). Apres la pollution automobile represente 10% de la pollution global (hors CO² donc comme tu peux voir la lutte ce situe ailleurs mais te depasse. Je te retourne le compliment pour les reportages et autres articles bidonnes sur le rechauffement climatique (eh je te souhaite une belle vie de mouton a payer ...). Enfin comme quoi la desinformation marche vraiment bien

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-11-07@14:21
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

ouvre les yeux le mouton qui paie c'est celui qui roule au pétrole. y'en a plein d'autres qui t'ont fait la réflexion ici, t'es bouché à l'émeri !! Marche dans les rue de Paris ou des grandes villes et tu verras que l'air que tu respires est pollué et pas par les chauffages, ce ne sont pas des chaudières qui roulent au raz des trottoirs. Et non, non et mille fois non à une aide pour acheter du pétrole, oui oui 1000 fois oui pour une aide pour rouler avec autre chose !!

posté par - 2007-11-07@16:55
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

LES TAXES?? ON LES PAYE DEJA AvEC LE CARBURANT. NE SOYEZ PAS DÛPE! DES TAXES POUR L'ENVIRONNEMENT? NAÏF, JALOUX, IMBECILE! REVEILLEZ VOUS! CA VA ARRANGER LES CHOSES??? MOINS DE POLLUTION??? LA SEULE CHOSE QUI A L'ORIGINE DE TOUT POLITIQUE ENVIRONNEMENTALE C'EST LE PETROLE QUI VA MANQUER!!! POUR MOI LE PLUS JUSTE C'EST LE PRIX DU CARBURANT (IL FAUDRAIT LE DOUBLER SI VOUS ETES "ECOLO" ET DIMINUER LES VITESSES. TAXER SANS SOLUTION DE SUBSTITUTION (HYDROGENE EST LE MIEUX MAIS IL FAUDRAIT PLUS DE CENTRALE NUCLEAIRE POUR PRODUIRE ASSEZ DE CE COMBURANT) === TROMPER TOUS LES NEUNEUX QUI PEUVENT DORMIR TRANQUILLE QUI ONT UNE PETITE VOITURE CLASSE A EN CO2 ET QUI FONT 70000KM CAR ILS HABITENT A PLUS DE 70 BORNES DE LEUR LIEU DE TRAVAIL POUR "PROFITER DE LA NATURE". ALORS OUI JE PREFERE QUELQU'UN QUI ROULE EN 4X4? BERLINE OU AUTRE ET QUI FAIT MOINS DE 15000KM PAR AN PLUTOT QUE QUELQU'UN QUI  EST ECOLOGISTE DANS SA TETE ET QUI FAIT PLUS DE 30000KM: IL POLLUE AUTANT QUE LE 4X4  LA DIFFERENCE C'EST QU'IL EST  CON DE CRITIQUER LES AUTRES IL Y A DES VRAIS COMPORTEMENTS ECOLO : MAIS JE CROIS QU'ILS SONT PEU NOMBREUX. ALORS LA VIGNETTE??C'EST PLUS POUR LES RETRAITES? NON C'EST ECOLO MAIS AU FAIT CA BENEFICIE PAS AUX CONSTRUCTEURS MAIS SI... ECOLO VOUS ETES DE VERITABLE ECOLONOMISTES...RELANCER LES VENTES ...OUAIS BRAVO LES USINES VONT TOURNER...TOURNER VOUS ETES TROP FORT (MEME SI VOUS N'EN AVIEZ PAS CONSCIENT). NON NON NE FAITES PAS LES MODESTES ALLEZ ALLEZ QUAND VOUS AUREZ D'AUTRES IDEE N'HESITER PAS: UN QUOTA DE CO2 PAR FAMILLE? ARRETEZ DE RESPIRER POUR LA PLANETE SVP

posté par - 2007-11-07@17:23
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

"OUAIS BRAVO LES USINES VONT TOURNER." Elles tournent déjà banane, mais de moins en moins chez nous... il est temps de refaire chez nous ce qu'on consomme chez nous avec la qualité de chez nous, non ?

posté par - 2007-11-07@18:02
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Ca y est, on a réinventé la vignette ! Ca leur faisait mal au ventre à nos bureaucrates hauts fonctionnaires des administrations, ça leur donnait des aigreurs d'estomac que la vignette ait été supprimée. Donc youpie ! Ils ont trouvé un prétexte incontestable : l'écologie ! Il ya  encore peu, ils n'avaient que la sécurité comme prétexte vendeur. Mais bon taxer les voitures neuves sous le prétexte de la sécurité ça aurait pas marché terrible. Donc alleluia, l'écologie est venue pour permettre de créer de nouvelles taxes ! Gageons que celle-ci n'est que la première d'une longue série. Je rappelle que le taux d'émission de CO2 entre déjà directement dans la définition de la puissance fiscale, et qu'on paye déjà la carte grise en fonction de cette puissance fiscale. De plus la pollution est générée par le carburant consommé, et ce carburant est déjà lui-même lourdement taxé. Il y a donc déjà toutes les taxes nécessaires pour inciter les gens à utiliser des véhicules moins consommateurs et donc moins polluants. Cette nouvelle éco-pastille est donc bien sûr, comme chacun l'a bien compris, une pure arnaque de notre administration. Mais ils ont bien raison, car ils savent bien que la population est composée en grande majorité de moutons, ravis qu'on leur tonde la laine sur le dos, pour peu qu'on leur dise que c'est pour leur bien ...

posté par Vivagel - 2007-11-07@18:49
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Vous êtes vraiment accro à la bagnole !!! Seat avec sa nouvelle pub pour la leon vous a bien ciblé !!! "acheter une voiture c'est un peu acheter une nouvelle partie de soi même" "c'est acheter le besoin de la comparer aux autres" la minne est plus puissante que la tienne , na na nèreuh !!! "l'utiliser même quand on en a pas besoin"  J'hallucine !! la pub rame dans un sens et le grenelle rame dans l'autre.... où va-ton à ce rythme ? Que ferait-on sans sa bagnole ? c'est à se demander commander nos ancêtres s'en passaient : peut être en guerroyant fréquemment. Bon vive la bagnole, fumante hybride ou électrique pourvu qu'on puisse la comparer aux autres,,   c'est consternant. Et ceux qui trouvent qu'on paie trop de taxes... consommez moins et les taxes diminueront d'autant. C'est pourtant pas compliqué !!

posté par - 2007-11-07@19:33
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

LA CONSO = EMPLOI SI T'AS RIEN COMPRIS!! LA BAGNOLE? ELLE FAIT PARTIE DE NOTRE MODE DE VIE. RETOURNE CHEZ TES ANCETRES SI TU VEUX MAIS POUR ALLER TRAVAILLER JE VOIS PAS COMMENT Y A PAS DE METRO PAS DE BUS PARTOUT PEUT ETRE ES TU UN GRATTE PAPIER (MERCI POUR LES ARBRES) DANS L'INFORMATIQUE (ET LE RECYCLAGE DES COMPOSANTS?° OU.... NON JE SAIS TU VIS EN BANLIEU (MERCI LES TRANSPORTS) ET TU FAIS UN METIER POUR LEQUEL MEME SI T'ES PAS LA EH BEN CA NE MANQUE A PERSONNE... CONCLUSION SI TU VEUX ETRE UN BON ECOLO SOIT AU CHOMAGE VENDS TA VOITURE (BON PRETEXTE POUR PAS TRAVAILLER A L'ANPE) RESTE CHEZ TOI TOUCHES TON RMI (PROVENANCE RMI : COLLECTE CHEZ LES POLLUEURS) ET CONSOMMES PEU (TU PEUX PAS PLUS)

posté par - 2007-11-07@20:31
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

vous êtes pas mal aigri à vous lire pour des gens qui ont soit disant leur auto-bonheur. La conso 'c'est de l'emploi quand on ne délocalise pas... regarde par exemple les catalogues de jouet pour noel : ils sont faits où tous ces jouets. Alors consommer sans regarder d'où cela vient c'est CON. Consommer local c'est mieux comme de bosser pas trop loin de son domicile (pas évident pour tout le monde je suis bien d'accord). Continue à consommer vache à lait, moi je ne me prive pas et je ne me laisse pas monter la tête par la pub : jamais le fait de posséder une voiture ne fera le bonheur d'un être humain normalement constitué. L'utiliser lui rendra service mais ce n'est pas la définition que je me fais du bonheur. Chacun voit midi à sa porte. Roule roule si c'est ton bonheur et paie ce qu'il faut pour pouvoir le faire, toute chose à un prix. Ça te choquie de payer une taxe pour rouler mais payer une bagnole plus de 20 000 euros ça ne te gène pas ? Vu le service rendu 20 000 c'est bien le maxi à mettre dans une roulotte à moteur, d'autant que la décôte passe par là.

posté par - 2007-11-07@21:22
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

TU LIS ENTRE LES LIGNES? DES CARACTERES EFFACES? J'AI PARLE DE BONHEUR? LA VOITURE UTILE OUI (JE SUIS D'ACCORD AVEC TOI POUR LE PRIX D'UNE VOITURE) MAIS POUR CEUX QUI AIME JE COMPRENDS (LA PASSION C'EST HUMAIN) JE PREFERE L'INFORMATIQUE (LE PRIX QUE JE PEUX METTRE PEU  CHOQUER LES NON PASSIONNES) OUI JE CONTINUE A CONSOMMER, VACHE A LAIT CERTAINEMENT HYPOCRITE CERTAINEMENT PAS, DUPE DE MON MODE DE VIE CERTAINEMENT PAS "Ça te choquie de payer une taxe" : LA DECOTE ON LA CHOISIT LA TAXE NON. PAYER UNE TAXE AVEC UN FAUX PRETEXTE C'EST UNE ASTUCE POLITIQUE MAIS QUAND JE LIS DES GENS CAPABLES D'ETRE DUPES DE SE MENTIR C'EST PAS AIGRI QU'IL FAUT DECRYPTER MAIS LA CANDEUR ME MET HORS DE MOI UN GESTE POUR L'ENVIRONNEMENT C'EST PAS UNE TAXE INJUSTIFIER. UNE AMENDE CAR TON POT CATALYTIQUE NEST HS, TON FILTRE A PARTICULES HS OUI UNE TAXE ETABLIE APRES VISITE AU CONTROLE TECHNIQUE OUI ET MILLE FOIS OUI LA TU FAIS QUELQUE CHOSE LE RESTE TU NE FAIS QUE PISSER DANS UN VIOLON ALORS OUI JE SUIS CHOQUE PETIT POSTULAT QUI VA VOUS FAIRE REAGIR J'EN SUIS SUR ET A MON TOUR DE VOUS CHOQUER (VOUS LE MERITEZ): PLUS LES GENS SONT AISES MOINS ILS POLLUENT CONCLUSION ATTIVE POUR LANCER LE DEBAT : ON NE TAXE PAS LES BONNES PERSONNES POUR REAJUSTER ET POUR CONFORTER LA REACTION D'AVANT IL FAUT PAYER POUR TOUTE CHOSE ALORS AUGMENTONS ALLEGREMENT LE GASOIL ET L'ESSENCE JE SUIS D'ACCORD ET MILLE FOIS D'ACCORDS (DOUBLER TRIPLER LE PRIX QUI SERAIT LE JUSTE PRIX DE L'ECOLOGIE)

posté par - 2007-11-08@07:05
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

vous êtes pas mal aigri à vous lire pour des gens qui ont soit disant leur auto-bonheur. La conso 'c'est de l'emploi quand on ne délocalise pas... regarde par exemple les catalogues de jouet pour noel : ils sont faits où tous ces jouets. Alors consommer sans regarder d'où cela vient c'est CON. Consommer local c'est mieux comme de bosser pas trop loin de son domicile (pas évident pour tout le monde je suis bien d'accord). Continue à consommer vache à lait, moi je ne me prive pas et je ne me laisse pas monter la tête par la pub : jamais le fait de posséder une voiture ne fera le bonheur d'un être humain normalement constitué. L'utiliser lui rendra service mais ce n'est pas la définition que je me fais du bonheur. Chacun voit midi à sa porte. Roule roule si c'est ton bonheur et paie ce qu'il faut pour pouvoir le faire, toute chose à un prix. Ça te choquie de payer une taxe pour rouler mais payer une bagnole plus de 20 000 euros ça ne te gène pas ? Vu le service rendu 20 000 c'est bien le maxi à mettre dans une roulotte à moteur, d'autant que la décôte passe par là. posté par - 2007-11-07@21:22 Aigri non mais plutot réaliste et supportant mal l'intolerance grimpante des pseudos ecolos sans culture et connaissance qui racontent n'importe quoi  L'automobile est un plaisir comme les autres apres tu n'aimes pas c'est ton choix mais pas celui d'autre alors respect les personnes car vous perdez ca de votre point de vue. Il faudrait toujours se plier au exigence de monsieur les écolos, retourne à l'age de pierre (se coller peut etre des coups de massue sur la tete..). C'est pas avec vous que l'on explora l'univers (on va polluer l'espace et d'autres planetes), ca ressemble vachement à du communisme ce que vous pronez (reflechissez  y bien). Si vous aimez pas les voitures ben en acheter pas c'est tres bien comme ca, chacun ses choix mais moi il est clair que votre lutte contre l'automobile c'est du flan ( attaque vous au réel probleme d'écologie => auto 10 % des rejets). @posté par - 2007-11-07@16:55  : ce que l'on ne voit pas n'est pas responsable, belle hatitude de pseudo ecolo qui c'est decouvert il y a deux ans. Comment pouvez estimer avoir une legetimite en sortant des anneries comme ca ps : un conseil si vous voulez plus de pollution, tuer l'humanite ... enfin je dis ca je dis rie 

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-11-08@08:16
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

tiens, un petit lien sympa pour ceux qui ne veulent pas se faire bourrer le mou... http://www.climat-sceptique.com/categorie-1031779.html faites tourner !

posté par - 2007-11-08@10:22
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Mais le changement climatique n'a rien avoir avec le débat actuel !! Le pétrole va disparaitre et ça tout le monde est d'accord ! ?? Non, il y a une objection ?  attend je regarde ..... 96 € et des poussières Bon ! Ceci étant dit les emanations de véhicules thermiques et de chaudières sont toxiques, tout le monde est encore d'accord ? Bon. Alors pourquoi continuer avec un produit dont on sait qu'il est dangereux pour la vie et l'environnement plus généralement. On a bien arrêté l'amiante, le tabac recule, les COV sont interdits dans les peintures. Mais le pétrole dans la bagnole ça , non, pas touche parce que ma voiture c'est une partie de moi. Vous êtes pitoyables !!! Il existe une alternative : nous sommes bien passés du train à vapeur au train diesel puis au train électrique. Et pourquoi d'après vous ? Meilleure efficience d'un moteur électrique, faut pas chercher plus loin. Et pourquoi les trains thermiques n'ont-ils jamais dépassés les 200 km/h là où le TGV peut attreindre 350 en vitesse commerciale ? Le thermique est très énergivore et polluant. De plus il faut importer du pétrole pour les faires avancer ces véhicules. Le soleil, on en a , le vent aussi, des marées aussi, des fleuves aussi. Alors pourquoi vouloir rester dépendant d'un marché sur lequel il y a de plus en plus de monde pour, en plus, saloper notre cadre de vie ? Quel phénomène pousse l'homme vers sa propre destruction ? Ta bagnole doit t'emmener d'un point A à un point B. Qu'elle soit à air comprimé, thermique ou électrique ne change rien au temps que ça nécessitera. Le paysage économique, social et environnemental lui par contre sera radicalement différent. Fabriquer de l'énergie peut créer des emplois, en importer n'en créé absolument pas. Un peu de bon sens les mecs (et les filles). Y' a pas d'écolo à la noix ou des anti ecolo fumants. Il n'y a que  des gens plus ou moins bien cultivés qui font preuve de plus ou moins de bon sens.

posté par - 2007-11-08@12:17
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

OK LES REVEURS! QUEL EST L'ORIGINE DE LA POLLUTION?...L'ACTIVITE HUMAINE ALORS LE MSG DE " Il n'y a que  des gens plus ou moins bien cultivés qui font preuve de plus ou moins de bon sens" :  IL Y A DES GENS QUI PEUVENT ETRE TRES CULTIVES DANS UN DOMAINE ET INCULTES DANS UN AUTRE. TON BON SENS N'A MALHEUREUSEMENT DE LIMITE QUE TA CONNAISSANCE. REVISE LE DEUXIEME ET TROISIEME PRINCIPE DE LA THERMODYNAMIQUE ET TU COMPRENDRAS QUE POUR ALLER D'UN POINT A  A UN POINT B TU FOUTRAS LE MEME BORDEL DANS TON ENVIRONNEMENT AVEC UNE NUANCE TOUT DE MEME EN CONSIDERANT LE RENDEMENT. PIGES TU ?

posté par - 2007-11-08@20:26
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

t'es drole comme mec ! tu me renvoies l'argument que je t'ai envoyé il y a trois messages. Ton cas n'est pas désespéré. Et à propos de rendement as tu été voir le rendement d'un véhicule thermique et celui d'un électrique ? 25% contre >90%. Ya pas photo donc à quantité d'énergie égale exprimée en kJ une voiture équipée essence ou diesel et l'autre électricité tu iras beaucoup plus loin en électrique. CQFD. Reste à voir les pertes sur les alimentations électriques mais tu ne me diras pas qu'il n'ya pas de perte sur l'approvisionnement en pétrole (prospection, pompage, raffinage, transport par camion ou bateau, maréeS noireS, incendies de réservoirs....  Donc l'un dans l'autre je préfère l'électricité pour sa propreté sur le lieu d'usage. Reste à développer les énergies éoliennes et solaires et la propreté sera encore plus grande. Faut juste s'y mettre sans que les lobby pétrolier mettent des batons dans les roues sachant qu'en ce moment ils ont d'énormes moyens (bénéfices records encore cette année pour Total grace à tes semblables).

posté par - 2007-11-08@21:15
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

TU VOIS L'ARBRE MAIS PAS LA FORET. TON VEHICULE ELECTRIQUE EST PEUT ETRE PROPRE A L'UTILISATION MAIS L'ELECTRICITE C'EST PAS SIMPLEMENT UNE PRISE DE COURANT ET UNE FACTURE: CE SERAIT PROPRE SI ON S'ARRETAIT LA. MAIS UNE BATTERIE C'EST PROPRE? L'ELECTRICITE C'EST COMME LES PRODUITS FRAIS, ON PRODUIT MAIS IL FAUT CONSOMMER DESSUITE (COMME LES LEGUMES, ON COMMANDE TROP ON CASSE) POUR LA PROPRETE DE LA PRODUCTION ELECTRIQUE DIS MERCI A L'ENERGIE NUCLEAIRE MOINS POLLUANT QUE LES CENTRALE THERMIQUE FOSSILE; POUR LE RESTE DE TES EOLIENNES ET CAPTEURS SOLAIRE POUR QUE DES GENS PUISSENT SE DEPLACER SE CHAUFFER SANS EXCES LA SURFACE DU PAYS RECOUVERTE EN CAPTEUR SOLAIRE NE SUFFIRAIT PAS ET TU FINIRAIS COMME LES DINAUSORES DANS LE NOIR (SOLEIL ECRANTE PAR TES CAPTEURS). CQFD PS TES EOLIENNES POUSSENT PAS DANS LES CHAMPS AVEC UN PEU D'EAU, IL FAUT BEAUCOUP D'ENTRETIEN ET COUTENT EN ENERGIE PLUS QU'ELLES NE PRODUISENT (BILAN ENERGETIQUE)

posté par - 2007-11-09@06:49
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

AU FAIT TU PENSES QU'ON PEUT RIE DANS LE TRANSPORT D'ENERGIE CABLE ELECTRIQUE?STOCKAGE?

posté par - 2007-11-09@06:52
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Non laisse ils voit que les rejets à l'echappement mais ne vois pas la globalite des problemes, une voiture quelles soit electrique, a air ou thermique a un cycle de vie complet mais ca les dépasse (depuis quand on concoit,produit et recycle des vehicules ...) Ils oublient grandement que le devellopement production  et recyclage de véhicules propres necessites encore plus de pollution (sachant que 70% de la pollution est du a ces phases la et seulement 30% durant le cycle de vie du vehicule)   Mais bon chez les ecolos l'utopie et la desinformation regne en maitre

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-11-09@08:22
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

VIve le X5, les nitrates, les cons qui cassent les pare brises car ils ne peuvent se défouler autrement (petite bite ??? !), le trou dans la couche d'ozone, et tout ce qui emmerde les écolos à deux balles qui peupent nos villes et moins nos campagnes : j'attends le prix du baril à 100 €, car a ce prix, les nombreux forages qui n'étaient pas rentables à un prix de 30 € le deviendront !! CQFD : TOTAL est en train de se lancer dans du Off shore et du pétrole, et ben les gars il y en a encore pour un bout de temps et trouver une alternative au celui-ci : rouler à la pisse, c'est écolo, non ? Et oui mon con de casseur de vitres, t'es vraiment le roi des bouffons ! Vivement lemois de juin pour que je ressorte mon jet Seadoo 215 cv !!! que je tire derrière mon X5, c'est mon truc de faire chier les eclolos ! GC

posté par - 2007-11-09@18:00
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

La France émet 1,4% de la pollution mondiale, la voiture représente 11% de ces 1,4%, le reste ce sont le chauffage, les usines, et le transport par la route. Faire payer les seuls autos cela consiste à toujours tondre les mêmes moutons que nous sommes. Je considère que les efforts doivent être partagés par tous et non seulement par les 'moutons'.  Ma prochaine voiture je la choisirai comme avant, si elle rentre dans la catégorie des moins de 140 grammes de CO2 ce sera bien. Dans le cas contraire je demande aux constructeurs de nous apporter les solutions. Mais en aucun cas cela n'influencera mon choix, Les autos sont  trop chères et il faut aimer sa caisse pour y mettre tout cet argent. Alors 20 grammes de CO2 en plus ou en moins n'y changeront rien. 

posté par Un Mouton - 2007-11-10@12:12
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

pourquoi une éco pastille? vu ma profession je ne peux pas me passer d' un 4x4 et on me taxe tous les ans un peu plus sur la taxe professionnelle .notre cher président s'est augmenté sans réaction de la population

posté par - 2007-11-10@18:06
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

effectivement la taxe devrait toucher tous ceux qui utilisent du pétrole. La taxe carbone proposée par Jancovici inciterait les consommateurs et donc les constructeurs à développer des véhicules moins sales, voire n'utilisant plus d'hydrocarbures. Le mot taxe fait mal à la plupart d'entre nous mais si on veut une transition douce je pense qu'il faut en passer par là. Cette solution a le mérite d'avoir été proposée, en avez vous d'autre à proposer, parce que certains disent ici, la demande grandissante de pétrole en chine et en inde notament va faire grimper les prix inéluctablement à des niveaux que beaucoup d'ezntre nous ne pourront pas supporter. Il faut donc prendre une longueur d'avance sur le monde en provoquant une transition douce et nous pas en attendant de "rentrer dans le mur". Ce ne sont pas les agro carburants (scandaleux) ou les méthodes d'alchimistes (charbon => pétrole) qui règleront le problème (le charbon aussi est en quantité finie).

posté par - 2007-11-11@09:27
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Enfin ça bouge, je trouve cette ecopastille vraiment bien. Et a ceux qui utilisent leurs voitures comme statut social il restera quand même des voitures chers (prius mini...) Pour ma part ça sera une petit c1 essence 4.6l/100km 109g/co2 ou voire une 500 Marié 1 enfant

posté par - 2007-11-11@10:46
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

bonjour a tous. avant de vous prendre la tete sur cette taxe, regarder ce que le gouvernement propose pour renouveler le parc automobile. 1000€ pour r'acheter une voiture neuve. un peu faible n'est ce pas. avant de dire aussi que cette taxe est légitime ou pas, il faudrait que nos "cheres tetes pensantes" (nos ministres) montrent l'exemple. regarder donc combien consomme une C6, velsatis ou 607, et regarder donc aussi leur taux de CO², sachant que ces messieurs roulent a l'essence. je vais abréger vos recherches: C6 3l V6 11.2 l/100km et 266 g/km de CO² 607 3l V6 10.1 l/100km et 242 g/km de CO² velsatis 3.5l V6 11.5 l/100km et 275 g/km de CO².                         multiplié ceci par le nombre de ministres, et faites vos comptes, alors qu'une simple 307 HDI 110ch suffirait pour chacun d'eux (5 l/100km et 129 g/km de CO². que le gouvernement fasse des économies avant de nous "pondre" des taxes souvent abérantes

posté par cool-et-zen - 2007-11-11@15:16
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Bonsoir, je viens de lire les commentaires postés ci avant et vraiment, je remarque que le débat manque de réflexion. Je suis pour l'écologie "intelligente". Le problème n'est il pas pris à l'envers ??????? l'automobile représente 12% des émissions de CO2, les 4x4 : 4% du parc auto ........ Question : Connaissez vous beaucoup de véhicules hybrides ou peu émetteur de CO2 disponibles sur le marché ? (ou alors roulons tous en c2 ou smart, c'est bien pour les courses, les sorties en famille et les long trajets .... NO COMMENT). Pour les anti 4x4 : arrêtez d'avoir ce genre de discours, c'est stérile, idiot... cela montre seulement votre jalousie ....4% je vous rappelle. Pourquoi taper sur les utilisateurs ????? plutôt mettre la pression sur les industriels !!! A quand une voiture électrique 2 places type smart et adapté à la ville (embouteillage,etc..) à 3000 ou 4000 € ????? Ou sont les nombreux modèles de berlines électriques ou hybrides à prix abordable ????????? Le marché est quasiment VIDE ! Je n'ai pas les moyens de m'acheter une voiture neuve peu polluante alors je fais Quoi ? je garde ma vieille voiture polluante qui a 22 ans et si je change pour une autre voiture d'occasion : Honte à moi malheur !!!! pollueur !!! houuuuu ! Vraiment, le gouvernement est trés fort car il fait gober n'importe quoi appuyé par les médias .... ou alors le francais est trop bête .... Ma contribution pour l'écologie (CO2, sacs plastiques, déchets, etc...) : Par exemple je n'achète plus les produits les moins chers fabriqués loin et par des entreprises polluantes des pays type chine, inde, etc....... Et oui l'avion ça pollue !!!! ah bon ? et les industries ca pollue aussi ??? ah bon ??? Travaillons sur les 100% - 12% = 88% qui polluent réellement...... Alors vous les simili écolo donc le seul discours et surtout la seul solution contre la pollution est de dire "A mort les 4x4 !!!" Là je dis BRAVO, on avance et l'humanité en sort grandissante !!!

posté par Amanorian - 2007-11-11@19:21
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Moi je dis, si j'ai envie de polluer, je pollue. essayons de voir avec les industriels qui polluent le plus ! utilisons les huiles comme carburant, bioetanol.... mais l'état freine tout ca, car les taxes, miam, ils aiment ! Pk interdire des carburants moins plluant car il sont surtout moins chère et pas encore taxé !!! bouhh méchant gouvernement qui veut avoir la main mise sur tout !!! de toute facon, dans 200-300ans, yaurra plus a se poser la question, les énergie fossiles, y'en aurra presque plus, ca va être mad max lol alors profitons en maintenant. de toute facon, on va tout consommer et tout emettre le CO2 des energies fossiles dans les 500 prochaines années, donc sur un grande échelle, c'est pas parcequ'on va étaller les émission de CO2, que ca va allez mieu !! baissons le prix de lessence, augmentons le pris du gasoil car je sais pas si vous avez deja suivi un vieux diesel, c'est affreux !  les diesel, ca pue, ca avance pas, ca fait un sale bruit... ET SURTOUT, qu'il fasse des voitures plus légères car là aussi, c'est un facteur de consommation !! vive les voitures turbo essence, surgavé en essence et ligne libéré completement et qui consomme beaucoup ! et qui pollue à mort ! (FAUT VOIR CA comme un point de vue personnel et que je et nous eommes en minorité, on ne nous compte meme pas)

posté par - 2007-11-11@22:01
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

pour antiboboecolo : pas besoin d'une fumante pour avoir des sensations en roulant : jette un oeil à ceci http://www.youtube.com/watch?v=fHtAkM3CYLA 269 km/h en 7.68 s comme quoi il n'y a pas besoin d'être écolo ou rétrograde* pour conduire électrique * l'électrique ayant été très peu développé, je ne vois pas comment on peut dire que vouloir une voiture électrique est un acte rétrograde, c'est une techno très au point, reste que l'état sera en manque de TIPP d'où le frein qu'il met à cette techno.

posté par - 2007-11-12@19:28
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

La theorie du complot  les salauds ils sont tous main dans la main pour tuer l'humanite (porte plainte contre crime contre l'humanite ). Ecoute cette techno n'est pas au point c'est tout (ca coute cher, ca n'a pas une autonomie enorme etc ...) donc voila pourquoi c'est pas disponible (encore que ca peut etre les petits homme vert qui font du pressing que ca sorte pas ...)

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-11-13@08:38
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Il est ou le réchauffement, ça neige partout !!! Je l'attend moi, ca caille.    Heureusement que les continents ne bougent plus, sinon les kilos en trop seraient taxés !!!   C'est quand même une vaste blague, la planete on s'en moque bien, c'est de notre survi qu'il est question, ca ne dérange personne de mettre des poteaux electriques en montagne ou de faire des routes partout.   J'ai un 4*4 depuis un an (10 000km/an), superbe voiture, confortable pour la famille et sécurité en plus, mais va falloir la vendre, pourquoi, parce que c mal vu, mais ca va changer quoi pour la planete, qqun d'autre roulera avec ! On prendra tous l'avion, et je ne sais pas si ce sera mieux ! Si c'était si grave, pourquoi que le gvt ne rachète pas tous ces véhicules polluants et nous les remplace par des non polluants, ca ce serait constructif et on tordrait le cou au problème, mais pas bon pour les caisses ...

posté par oli - 2007-11-16@13:24
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

question stupide : entre un diesel et un essence, lequel des deux pollue le plus, en ne parlant pas du CO2 qui n'est pas un polluant ? Quel type de moteur va être encore plus privilégié par nos ouailles avec une mesure aussi débile ? Qui sont les pauvre cons qui vont casquer comme d'hab' ? Qui va encore s'engraisser, en se foutant bien de l'écologie ? Pays de merde !

posté par - 2007-11-16@13:30
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

on parle de taxe ANNUELLE sur les véhicules immatriculés en 2008.En 2010 ou 2011 ces mêmes véhicules ne seront plus neufs mais paieront toujours la taxe annuelle.Donc ce sera une taxe sur les véhicules d'occasions a moins qu'a partir de la deuxième main la taxe soit annulée !!! Nous nous vivons en plein milieu des champs avec les premiers commerces à 10 km et pourtant nous ne faisons que 12000 km par an car nous n'avons pas besoin de partir en weekend ou en vacances, la campagne est trop belle.   Nous roulons en 4*4 car nous avons besoin de pouvoir tirer 3T, mais quand on roule seul, le regard des gens devient de + en+ reprobateur. on se sent mal a l'aise alors que c'est çà ou un petit camion qui bouffe 20 litres alors que nous sommes à 10.Monter les français les uns contre les autres çà n'aboutira à rien et quand vous verrez un 4*4 dites-vous qu'il y a peut-être une raison. Comme les gens qui roulent avec un grand monospace tout seul dedans mais qui le weekend ballade 4 ou 5 gamins (famille recomposée +accessoirement le voisin pour aller au sport) on ne peut pas non plus avoir 36 véhicules.   Bientot on vous dira que votre maison ou votre appartement est trop grand pour vos besoins et que vous gaspillez de l'energie à le chauffer !!!   S'il vous plait ne mettez tout le monde à la même enseigne. Chacun a ses raisons pour choisir son mode de transport le + approprié et le + plaisant. aucun ne pourrait convenir à tout le monde. C'est au industriels de nous proposer des véhicules équivalents qui ne polluent pas. Pour l'instant nous n'avons pas le choix. quand ce choix sera possible, il sera judicieux de taxer ceux qui polluent.  

posté par - 2007-11-16@14:16
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

a mediter :   nouvelle laguna essence 170cv conso mixte 8,9L   toyota land cruiser 5 portes diesel conso mixte 9L   avez-vous déjà eu envie de casser le pare-brise d'une laguna ?

posté par - 2007-11-16@16:48
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Bonjour M. L'homme responsable, Les voitures les moins polluantes ne sont pas les moins chères loin de là. Pensez-vous qu'un constructeur généraliste à le même budget de dépollution qu'un constructeur prémium. NON. Avant de dire que les voitures les moins chéres polluent moins renseignez vous, et vous verrez que vous avez toujours acheté la mauvaise automobile. Certains constructeurs coutent plus cher à l'achat, mais pendant la période d'utilisation jusqu'à la revente, vous auront couté moins, pollué moins et consommé moins et se ne sont pas des constructeurs français.

posté par - 2007-11-21@10:10
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Au secours encore des taxes...Taxe d'apprentissage, taxe départementale.....etc...surtout taxe si t'es pas sage...Je parcours plus ou moins 60 000 km par an pour gagner ma croûte, pourquoi en plus du carburant, de la TVTS (taxe sur les véhicules de société, du péage, je devrais encore mettre la main à la poche pour donner bonne conscience à des énarques??ça change quoi leur truc??? Oui aux moteurs propres,carburants de meilleurs qualité..Que le gouvernement demandent aux constructeurs de produire des voitures propres...que des incitations fiscales permettent aux gens de changer de véhicule, mais que l'on arrête de nous en mettre tous les jours un peu plus...je mange comment après?? qui me donnera des sous à moi hum?? égoïste moi hooo  j'ai qu'un pôv tdi que j'entretiens .Quant à l'argument écolo pour les hybrides... le gars qui parcoure 300 mètres pour se garer en double file pour une demi baguette pas trop cuite et gêner les bus on va lui donner quoi à lui??? Dom  

posté par - 2007-11-21@14:08
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Si je comprends bien, ce qui pollue, c'est de posséder une voiture et non pas de l'utiliser. En effet, l'Eco-pastille taxe la propriété et non pas l'émission effective de CO2. Le propriétaire d'un gros véhicule qui ne l'utilise que lorsqu'il ne peut pas faire autrement et qui fait un usage assidu des transports en commun paiera pour le possesseur d'une petite voiture qui sera ainsi subventionné pour pouvoir rouler en toute occasion et plus si affinité. Ce qui pollue le plus, c'est une grosse voiture au garage ou une petite qui roule très souvent ? C'est le rapport à l'usage de la voiture qu'il convient de changer davantage que le rapport à sa propriété. C'est l'émission effective de CO2 qui est le réel danger. Et que dire des familles nombreuses, qui seront par ce système contraintes d'acquérir et utiliser simultanément deux petites voitures plutôt qu'une seule à leur taille. Or, deux petites voitures c'est davantage de prélèvement sur les ressources naturelles pour leur fabrication que pour celle d'une grosse, c'est aussi en utilisation simultanée davantage de CO2 qu'une seule grosse voiture. Le bonus-malus ne devrait au mieux intervenir qu'à compter du moment où il existe une réelle offre de véhicules familiaux peu émetteurs. Avec une telle mesure à contretemps, le résultat atteint nourrira les effets négatifs du mal à contrecarrer. Autrement-dit, la mesure est perverse. Il conviendrait plutôt de responsabiliser les individus dans leurs habitudes de consommation énergétique que dans leur propriété. Ainsi, en matière de transport automobile et d'émission corrélative de CO2, serait-on certainement tout à la fois plus efficace, équitable et pédagogue en ayant l'émission effective individuelle comme critère de mesure et de taxation plutôt que le taux théorique d'émission de CO2 des véhicules acquis. Une piste de réflexion serait dans cet esprit de combiner le contrôle technique automobile, les certificats de cession des véhicules d'occasion et le nombre de parts par foyer fiscal. L'idée est de ne taxer qu'en fonction des réels besoins, effort et consommation de tout un chacun. Par exemple et considérant qu'une famille de six personnes dans une grosse voiture est certainement moins polluante qu'un célibataire ou un couple dans une petite voiture, qu'une famille qui roule beaucoup est plus polluante qu'une autre qui fait attention à n'utiliser sa voiture que lorsque c'est nécessaire, on pourrait plutôt imaginer un système dans lequel le kilométrage de chaque véhicule serait relevé de contrôle technique en contrôle technique ou à l'occasion de l'établissement d'un certificat de cession, pour déterminer le total réél de CO2 émis par ce véhicule sur la période considérée. Le montant de la taxe pollution à payer serait alors calculé sur cette base, avec application d'un système de part reprenant celui de l'avis d'imposition du propriétaire du véhicule. Ce faisant, on tiendrait compte tout à la fois des efforts effectivement fournis dans l'usage (nombre de kilomètres X xGr de CO2/km), du fait que le volume de CO2 est réparti sur l'ensemble de la famille propriétaire (en pollution émise par individu, 260Gr de CO2 / 6 personnes < 160Gr de CO2 / 2 personnes) et l'on permet à toute famille d'avoir un véhicule adapté à sa taille et à ses besoins, tout en respectant les efforts ou en sanctionnant les négligences de chacun. L'impact sur les comportements sera en outre positif en ce qu'il n'y aura de lien qu'entre comportement énergétique et fiscalité et non plus entre seulement la propriété et la fiscalité. Tous les utilisateurs de voitures, qu'elles soient petites ou moyennes (95% du parc qui seront encouragés à davantage rouler avec le système du bonus-malus actuel) ou grosses (5% du parc du parc et dont la seule atteinte est illusoire pour réduire significativement et sans démagogie les émissions de GES) seront ainsi invités à adapter leur comportement pour réduire dans un mouvement de grande ampleur les émissions de GES.

posté par Olivier - 2007-11-21@18:07
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Le plus équitable serait de passer le prix de l'essence à 3 € le litre : ainsi les gros rouleurs casqueront selon le principe pollueur/payeur. Et les technologies de remplacement (électrique, pile à comustible) se développeront plus vite et le parc auto sera plus vite renouvelé. Vive l'essence et le gasoil à 3€ e litre. Le surplus de taxe perçu par rapport à ce qui est perçu aujourd'hui sera versé à l'ADEME qui bénéficie de moyens ridicules au regard de la tache qui lui incombe. Vive l'essence et le gasoil à 3 € . Vive l'essence et le gasoil à 3 € . Vive l'essence et le gasoil à 3 € .Vive l'essence et le gasoil à 3 € .Vive l'essence et le gasoil à 3 € .Vive l'essence et le gasoil à 3 € .Vive l'essence et le gasoil à 3 € .Vive l'essence et le gasoil à 3 € .

posté par - 2007-11-21@19:28
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ? Le plus équitable serait de passer le prix de l'essence à 3 € le litre : ainsi les gros rouleurs casqueront selon le principe pollueur/payeur. Et les technologies de remplacement (électrique, pile à comustible) se développeront plus vite et le parc auto sera plus vite renouvelé. Vive l'essence et le gasoil à 3€ e litre. Le surplus de taxe perçu par rapport à ce qui est perçu aujourd'hui sera versé à l'ADEME qui bénéficie de moyens ridicules au regard de la tache qui lui incombe. Vive l'essence et le gasoil à 3 € . Vive l'essence et le gasoil à 3 € . Vive l'essence et le gasoil à 3 € .Vive l'essence et le gasoil à 3 € .Vive l'essence et le gasoil à 3 € .Vive l'essence et le gasoil à 3 € .Vive l'essence et le gasoil à 3 € .Vive l'essence et le gasoil à 3 € . posté par - 2007-11-21@19:28 A quand une taxe sur la connerie, parcequ'avec toi on decrocheras le gros lot ( et pareil avec tous les pseudos ecolos à la c..)

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-11-22@07:58
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Et les camions, ils polluent pas eux ... Ils sont intouchables et solidaires voila tout pas comme les automobilistes c'est toujours les meme qui paye je suis contre la taxe

posté par Lionel - 2007-11-22@20:47
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Je trouve normal que les pollueurs payent pour les autres. De toutes façons , il n'y a qu'en touchant au porte-monaies des gens que l'on obtient des résultats efficaces.Il n'y a qu'a voir les chiffres de la sécurité routières! J'appliquerais même cette taxe à tous les véhicules à moteurs thermiques, motos tout terrains,quads,hors bords et autres scooters des mers qui nous font chier tout l'été à faire des ronds dans l'eau!

posté par Breizhilien - 2007-11-22@23:57
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Les personnes deviennent de plus en plus con... ca laisse voir un avenir gris dans une societe sans vie ... rempli de pseudo moralisateurs formate par la tele et le gouvernement et sans capacite de reflexion ...

posté par - 2007-11-23@07:44
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Personnellement je n'ai pas besoin de la télé ou autre media abrutissant pour me dire que j'aimerai respirer un air meilleur et vivre dans une ville moins bruyante !!!

posté par - 2007-11-23@08:36
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Ben coupe ton chauffage , lutte contre les pesticides etc parceque ca n'est pas parceque tu ne le vois pas que ca pollue pas. 15% de la pollution de l'air est du au transport mais le reste a quoi est-il du (d'ailleurs en tres serieuse baisse grace au differente norme de pollu). Donc tu reflechi pas, donc tu reussi a etre sans reflexion sans tele bravo . Au faites le CO² est non polluant ... Parceque je subodore que tu as pas encore compris ca ...

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-11-23@09:55
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Baser une taxe uniquement sur le CO2 et ne pas tenir compte des particules émises par les diesels est une véritable aberration. Encourager l’achat du diesel sans filtre à particule ne ferra qu’augmenter le nombre de maladies et de décès dues aux problèmes respiratoires…. Quel en est et quel en sera le coût ? Qui il y a une bonne vingtaine d’année à encouragé le diesel ? Qui s’obstine dans l’erreur ? Le filtre à particule sur les petits modèles, les constructeurs ne le souhaitent pas, ils provoquent un surcoût de plus de 1000€ !! Alors « exit » la norme EU5 et c’est assez compréhensible La solution semble venir avec les petits moteurs essence équipés d’un turbo faible inertie qui approche la consommation et les émissions de CO2 digne d’un diesel avec un coût maîtrisé. (Merci au moteur TCE 100 de Renault) Les constructeurs ne s’y trompent pas ils savent aussi que la technologie diesel atteint ses limites et qu’il faut penser très rapidement aux alternatives. Alors Messieurs du gouvernement comme je pense que vous êtes bien conseillés et que vous êtes conscient d’aggraver la pollution en ville, avouer que l’eco-pastille est un moyen supplémentaire de nous taxer. NB : Je possède actuellement un véhicule Xsara de 8ans qui  émet 192g de CO2.km, je pensais  le remplacer par un véhicule moins polluant. Comme je ne roule pas beaucoup et que sans être un ennemi du diesel je n’en suis pas partisan mon choix était un véhicule essence émettant 162g de CO2.km mais si selon l'estimation de l'article, l’eco-pastille me coûte (162 -140) * 10€ = 220€  je ne changerais pas de voiture tant que celle-ci n'est pas complètement HS. Désolé Messieurs du gouvernement je ne suis pas un mauvais citoyen, je suis un citoyen modeste qui ne peut plus supporter vos prélèvements.

posté par vermillet - 2007-11-23@17:57
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Ben voyons ... Comme ça, les gens qui on plein d'enfants seront taxés, et  ce ne sont pas forcément les plus riches .... Comme d'hab, le gouvernement réfléchit sans savoir de quoi il parle ....

posté par Celtas - 2007-11-27@10:21
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

au contraire le gouvernement sait de quoi il parle et plus grave il le fait mais pourtant la plus importante des pollutions en france et qui nous pollue la vie c'est bien 'le gouvernement' de gauche comme de droite idem on change la tete au debut ca va ensuite plus ils ont de km + ils pollus comme nos voitures ils faudrait les taxés ceux qui nous polluent la vie

posté par nebraska - 2007-12-04@20:51
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

ce sont toujour les même qui pourront ce faire plaisir. Avec de l'argent  tout est possible ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,  

posté par - 2007-12-04@20:59
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

on ne parle ici que du petit particulier qui consomme du petrole mais on arrive a la meme absurdité que l'eau en étè les particuliers consoment 15% des reserves alors que les industriels se partage le reste, est a qui on demande de se privee?? le pétrole rentre en ligne de compte pour tous mais l'électricite est' elle la solution a tchernobile il se le demande encore quand au usine a charbon j'aimerai pas payer leur vignette écolo car que se soit scout ou voiture electrique pour pouvoir brancher sa voiture sur sa prise il y a quelque millier de km de cable electrique(cuivre + plastique) qui on ete produit et je ne parle pas des heolienne ni des panneau solaire si couteux en energie a produire et on ne parlera pas de leur recyclage

posté par poiss - 2007-12-04@21:19
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Le gouvernement utilise toujours les mêmes méthodes, diviser pour mieux régner. Il y a eu la guerre fumeurs contre non fumeurs. maintenant la guerres véhicules polluants contre non polluants. Et pendant ce temps d'autres choses plus importantes passent et sont passées totalement inapercues. Et puis, en fait, que retient ton de ce Grenelle de l'environnement !!! Une taxe éco-carbone dont on ne sait en rien comment elle sera utilisée. Mais qu'en est-il de mesures concrètes pour la planète ????

posté par Alien - 2007-12-04@21:21
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Je suis POUR cette taxe, j'espère qu'elle se mettra en place le plus vite possible... Le comportement des CONsommateurs, français ou autres "occidentaux" est totalement navrant : personne pour réagir et sauter sur des véhicules très peu émetteurs de CO2 comme ont pu l'être la "Lupo 3 L" ou autres... Alors si c'est par la contrainte, réglementaire ou économique, que l'on peut forcer les gens à moins consommer d'énergie et donc à moins participer au réchauffement climatique, c'est tant mieux car c'est au final un geste civique qui sera accompli : préserver l'avenir du plus grand nombre ! (pas de tous, ça ce n'est déjà plus possible, c'est trop tard..)

posté par Hervé - 2007-12-04@23:19
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Je suis POUR cette taxe, j'espère qu'elle se mettra en place le plus vite possible... Le comportement des CONsommateurs, français ou autres "occidentaux" est totalement navrant : personne pour réagir et sauter sur des véhicules très peu émetteurs de CO2 comme ont pu l'être la "Lupo 3 L" ou autres... Alors si c'est par la contrainte, réglementaire ou économique, que l'on peut forcer les gens à moins consommer d'énergie et donc à moins participer au réchauffement climatique, c'est tant mieux car c'est au final un geste civique qui sera accompli : préserver l'avenir du plus grand nombre ! (pas de tous, ça ce n'est déjà plus possible, c'est trop tard..) posté par Hervé - 2007-12-04@23:19 Raisonnement base sur des faits infondes que l'homme serait responsable du rechauffement climatique, car malgre la seule these qui passe à la tele ; il y a une vague de contestation de nombreux scientifiques donc bon. donc tu serais meme pres a arreter de te chauffer pour le réchauffement climatique ? (vu que c'est un element de confort comme la voiture). Moi je suis pour taxer la connerie ecologique et avec toi on serait riche

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-12-05@07:37
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

La réalité c'est que cette nouvelle taxe / prime qui sera ajustée pour rapporter de l'argent à l'état sera très vite détournée de son but initial. Contrairement à l'ancienne vignette dont le montant progressif signifiait implicitement une solidarité des possesseurs de voitures puissantes, là le gros payeur avec une voiture puissante sera de plus montré du doigt et cela même s'il parcourt 5 fois moins de km que le possesseur de TDI ou HDI qui lui ne paiera pas et dont la nocivité de la pollution sera bien plus grande.    

posté par 192 cv essence, 8l/100, 6000 km/an - 2007-12-05@08:32
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

La réalité c'est que cette nouvelle taxe / prime qui sera ajustée pour rapporter de l'argent à l'état sera très vite détournée de son but initial. Contrairement à l'ancienne vignette dont le montant progressif signifiait implicitement une solidarité des possesseurs de voitures puissantes, là le gros payeur avec une voiture puissante sera de plus montré du doigt et cela même s'il parcourt 5 fois moins de km que le possesseur de TDI ou HDI qui lui ne paiera pas et dont la nocivité de la pollution sera bien plus grande.    

posté par 192 cv essence, 8l/100, 6000 km/an - 2007-12-05@08:40
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Et moi je suis anti les anti tout qui pensent bêtement qu'on ne peut pas consommer autrement sans pour autant  conserver son "petit" confort. Tu as peur d'avoir froid, de plus pouvoir rouler... de retourner à l'age de pierre comme disent le gens comme toi. Je dirais plutot retour à une consommation raisonnée. Intellectuellement rouler dans un véhicule qui a un rendement de 25% dans les meilleurs cas ça me gène... Toi pas mais tu as certainement l'habitude de laisser les lumières allumées chez toi ou de laisser l'eau couler, hein ? non et bien tu vois c'est pareil pour la voiture ça m'énerve de savoir que 75% de ce que je mets dans le réservoir ne sers pas, et quand en plus on regarde qu'on paie 80% de taxe sur le total on frise le masochisme !! On se plaint qu'il y a beaucoup de taxes sur la voiture, mais pas du rendement minable de cette technologie soit disant au point. Une technologie au point, pour moi, c'est une techno qui est fiable ET qui est est efficiente, et force est de constater que l'efficience d'un moteur thermique est lamentable. Si il faut rajouter une taxe pour que le gens ouvrent les yeux, et bien soit , rajoutons la. D'autant que quand on voit comment certains conduisent, on se dit que l'essence n'est décidément pas assez chère. alors critique mon modeste cerveau, mais si le moteur thermique était si bien et les émanations si inoffensives, les aspirateurs et autres appareils électroménagers marcheraient au pétrole. Non merci... A bon entendeur...

posté par - 2007-12-05@08:41
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Question : Qui pollue le plus ? Un particulier roulant 10.000 kms par an avec une voiture à 160 g ou un VRP roulant 100.000 kms par an avec une voiture à 130 g ?? Le problème est bien là, ce n'est pas le fait de posséder un véhicule mais bien l'utilisation qui en est faite qui détermine si un véhicule pollue ou pas. C'est la différence entre potentiellement et réellement. On pourrait faire le parallèle avec un véhicule conçu pour rouler potentiellement à 160 km/h et un autre à 130. Les deux roulant à 130, quel serait le plus dangereux ? La réflexion s'impose GG58  

posté par - 2007-12-05@09:33
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

L'Eco pastille ? Pourquoi pas, Mais avant tout chose veut on vraiment par ce biais donner un coup de pouce à l'environnement ou au marché de l'Automobile?  Sérieusement un Homme de bonne volonté Honnête et sincère dénué de tout Intérêts personnels n' Hésiterait pas une seconde à revoir tout le fonctionnement de la société actuel , fini l'énergie fossile qui pollue , coûte chère et tue des vies chaques années, cancer , allérgie pour les plus petits en l'occurence, des villes comme pékin, los angeles , Paris  etc...., et surtout baisse des prix sur les Transport en commun  voir sa Gratuité!!! c'est honteux!! Installons des pompes éléctriques tout les 50 km s'il le faut en attendant de trouver mieux ! Mais mieux je crois qu'on a déjà, suffit de le vouloir VRAIMENT ! !

posté par - 2007-12-06@11:01
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

L'Eco pastille ? Pourquoi pas, Mais avant tout chose veut on vraiment par ce biais donner un coup de pouce à l'environnement ou au marché de l'Automobile?  Sérieusement un Homme de bonne volonté Honnête et sincère dénué de tout Intérêts personnels n' Hésiterait pas une seconde à revoir tout le fonctionnement de la société actuel , fini l'énergie fossile qui pollue , coûte chère et tue des vies chaques années, cancer , allérgie pour les plus petits en l'occurence, des villes comme pékin, los angeles , Paris  etc...., et surtout baisse des prix sur les Transport en commun  voir sa Gratuité!!! c'est honteux!! Installons des pompes éléctriques tout les 50 km s'il le faut en attendant de trouver mieux ! Mais mieux je crois qu'on a déjà, suffit de le vouloir VRAIMENT ! !

posté par - 2007-12-06@11:05
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Le débat du mec qui roule 100M km avec un véhicule qui produit 130gr de CO2 mais qui au final, pollue plus que celui qui a un véhicule  qui produit 160 gr, mais qui fait que 10M km est nul... Tout simplement parceque vu le tarif des carburants, ceux qui roulent pour le plaisir de rouler utiliseront de toute façon une forte cylindrée et auront les moyens de payer le carburant et l'eco-taxe. Par contre, ceux-ci seront moins nombreux... Personnellement, je fais environ 25M km par an, et c'est pas par plaisir, c'est que je n'ai pas le choix, il faut que je travaille, et dans ma région (l'Ardèche), les transports en commun sont inexploitables. Mais en france, on tiens toujours un discours en pensant que les 50 Millions d'habitants sont sur Paris ... réveillez-vous et ouvrez les yeux ...

posté par Gillot - 2007-12-06@11:22
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Et moi je suis anti les anti tout qui pensent bêtement qu'on ne peut pas consommer autrement sans pour autant  conserver son "petit" confort. Tu as peur d'avoir froid, de plus pouvoir rouler... de retourner à l'age de pierre comme disent le gens comme toi. Je dirais plutot retour à une consommation raisonnée. Intellectuellement rouler dans un véhicule qui a un rendement de 25% dans les meilleurs cas ça me gène... Toi pas mais tu as certainement l'habitude de laisser les lumières allumées chez toi ou de laisser l'eau couler, hein ? non et bien tu vois c'est pareil pour la voiture ça m'énerve de savoir que 75% de ce que je mets dans le réservoir ne sers pas, et quand en plus on regarde qu'on paie 80% de taxe sur le total on frise le masochisme !! On se plaint qu'il y a beaucoup de taxes sur la voiture, mais pas du rendement minable de cette technologie soit disant au point. Une technologie au point, pour moi, c'est une techno qui est fiable ET qui est est efficiente, et force est de constater que l'efficience d'un moteur thermique est lamentable. Si il faut rajouter une taxe pour que le gens ouvrent les yeux, et bien soit , rajoutons la. D'autant que quand on voit comment certains conduisent, on se dit que l'essence n'est décidément pas assez chère. alors critique mon modeste cerveau, mais si le moteur thermique était si bien et les émanations si inoffensives, les aspirateurs et autres appareils électroménagers marcheraient au pétrole. Non merci... A bon entendeur... posté par - 2007-12-05@08:41 Vous n'avez aucune proposition actuellement a part des prototypes non fonctionnel ou qui pollue a cote (autre phase de la vie du produit). Donc oui je suis contre ce retour a la consommation sois disant raisonnable, car pour toi tu trouves normal que l'on fasse tourner des eoliennes pour dire c'est bien, ou que les verts lutte acitvement contre le nucleaire puis d'un coup change d'avis quand il se rende compte que le gouvernement allemand va relancer 20 centrale au charbon. Est ce la votre avenir ecologique, tant que mon produit ne pollue pas quand je l'utilise => j'ai les mains propres (meme si il a demande plus de pollution a cote). Si le rendement te convient pas (il va s m ameliorer mais bon), y a t'il un meilleur moyen de transport fiable, avec une source d'energie facile transportable et sans trop de danger a faire le plein et qui necessite si peu de masse volumique ?? Aucune actuellement sinon les voitures auraient deja plus exister (me parle pas de complot je vais pleurer de rire). Ca viendra moi perso je dis bien quand ca remplecara a 100% les prestations véhicule, donc dans quelques années mais ca n'est pas pour ca que je n apprecie pas les charmes du moteur a combustion. Si tu te sens investi d'une mission ecologique va lutter contre les engrais et pesticides qui ruine la sante,lutter contre l'industrie etc Non bizarrement on tappe tjrs au meme endroit , la ou ca ce voit ple plus mais pas forcement la ou ca pollue le plus ... Je ne veux meme pas entendre parler de transport en commun, cette utopie communiste de parisien ... ca sert a peine 1% de la population francaise et ca coute un fric monstre, et en plus l'insecurite est reine ... Enfin ameliorer votre discours ecologique,revenez avec de vrai proposition et on en reparlera  (d'ici 10 ans environ)

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-12-06@11:43
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

L'auto, la nouvelle chasse aux sorcières ouverte. La grande mode écolo pour faire bien et la voiture grande cible. Une question a nos grands hommes, imaginons une utopie que l'on réduise, les voitures, pour les transports en commun, le vélo cher a certaines personnes (que j'utilise en ville), mais si je devais faire 50 kms je ne crois pas, les transports peu dans certaines zones. Où trouverait-on l'argent pour financer tous ces beaux projets ? En effet voiture = Taxe pollution + taxe sur le carburant + stationnement réduit de plus en plus alors PV + Radar +++ alors si le rêve du sans voiture arrivait, ou ira-t-on chercher tout l'argent ramener par l'auto diabolique. Et pourquoi ne pas s'attaquer à tous les paquetages de produit qui utilisent des boîtes surdimensionnées, la société de consommation qui veut que l'on jette, car cela coûte moins chère que la réparation. Et pour revenir à l'auto comment une famille nombreuse qui se tourne sur des monospaces pour rentrer enfants et bagages sera taxée, car ces véhicules rentrent dans les catégories D E, devront-il se tasser dans une Clio. Même si l'on ne peut être que pour une amélioration de la qualité de vie, arrêtons de tous mettre sur le dos des autos.

posté par Bleuet - 2007-12-06@22:11
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Et pourquoi ne reagis sur le faite qu'il y a deja une taxe sur le CO² sur la carte grise donc une double taxation (est ce un procede accepte en Europe, je pense que ca m etonnerait) ... Je vais en faire part a notre premier ministre car bizarrement ce genre de détails passe à la trappe. Tant que les pigeons payent et ne geulent pas tout va bien ...

posté par Le concombre masqué - 2007-12-07@11:30
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

La taxe CO2 avantage les Diesels alors qu'ils rejettent plus de polluants nocifs pour la santé que les versions Essence. L'environnement(réduit au aspects climatiques) n'est pas assimilable à la santé, surtout pour la circulation en ville et dans les vallées de montagne.

posté par _ - 2007-12-07@11:56
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Moi je suis pour de toute façon le mec qui a 1 4x4 ou une porche s'en fout de payer 1000 € de plus ou moins par contre aider les véhicules propres ou électrique va peut etre aider a en sevrer quelques uns de la pompe à CO2

posté par jcvid - 2007-12-07@13:07
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Moi je suis pour de toute façon le mec qui a 1 4x4 ou une porche s'en fout de payer 1000 € de plus ou moins par contre aider les véhicules propres ou électrique va peut etre aider a en sevrer quelques uns de la pompe à CO2 posté par jcvid - 2007-12-07@13:07 Crois tu que les personnes soient responsable du devellopement des véhicules "propres" (note bien les guillements car la notion de propre est non valide avec toute activites humaines). Ben non a part a generer de fric (pour l'instant ils promettent une autogestion du truc) mais que ce passera t il quand il deciderons de faire du benefice ... De plus les rejets de CO² ne sont en rien une mesure juste (ne tiens pas compte du kilometrage) ou des autres polluants; avec ce genre de mesure il favoriseront le diesel qui a des normes de pollution moins draconienne que les modeles a essence. Ca ressemblerait plus a mesure destiner a sauver les constructeurs francais qui vont mal qu'autre chose ps voici les normes euro 4 a respecter pour tous les véhicules (4x4,Porsche,107,Clio etc ...) Diesel : Nox 250 CO 500 HC 300 Particules 25 Essence : Nox 80 CO  1000 HC 100 Vous pouvez note que le diesel a plus de liberte sur des polluants  mais sera favoriser par le faites qu'il produit moins de CO² (moins on produit de CO² et plus les Nox monte => melange pauvre) Donc leur eco vignette n'est pas eco ...

posté par Anti Bobo Ecolo - 2007-12-07@14:19
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

faut faire payer celui qui fait 60000 km par an  en twingo et pas celui qui en fait 10000 en 4x4

posté par yc - 2007-12-07@16:15
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Mesure injuste et même discriminatoire. Quand est-il des GIC et GIG roulant en BVA (+25% de CO2)? Pour la même motorisation d'une même voiture l'éco-pastille passe de 0€ à 750€ ! Un moteur HDI FAP baisse les émissions de particules par rapport à un HDI standard mais émet environ 5% de CO2 en plus. Les pneus influent sur les émissions de CO2.Des pneus larges augmentent les frottements et donc le CO2 alors que des pneus "energie saver" baissent le taux de 4gr environ. Cette mesure est faite dans la précipitaion!Et dans la généralisation avec des indicateurs (CO2/km) variables selon les conportements.Le fait de payer change-t-il les comportements?

posté par - 2007-12-08@02:31
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Salut a tous, moi ma voiture consomme 12L/100 oui oui bein je l'ai acheter 250 € en parfait etat de marche ! alors quoi vous voulez me faire payer une taxe de 750 € parce qu'elle pollue ? arretez vos conneries. vous voullez être ecolo ? je vous l'echange contre une hybride ou super écolo ! non ? ca m'aurait étonné ! C'est bien d'être ecolo mais ca coute chere, quand je vois au supermarché les produits bio, commerce equitable, ... 50% plus cheres ! bas même si j'aimerais bien je peux pas tout acheter bio ect . Pour reprendre Renault : vert ca voudrait pas dire chere ? sisi !

posté par def - 2007-12-08@11:22
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Salut à tous, nous avons enfin les paramêtres sur l'eco-pastille. Je dois dire que l'écologie en prend un coup. D'abord dans le diesel à part  les particules qui sont arrêtés à 95% grace au FAP, les micros particules passent dans nos poumons, et c'est le plus grave. Ensuite il faudrait baisser le souffre à valeur 10 au lieu de 50 actuellement, comme aux Etats Unis, c'est une autre pollution aussi grave mais en n'en parle pas. Je suis amusé et déçu en lisant les pour et anti TAXE. Tout le monde a raison et l'on voudrait une planète pure. Mais vu les fourchettes annoncées pour payer ou non la taxe, je crois que l'on fait dans la précipitation, les constructeurs ne sont pas prêts. Alors nous avons un taux qui va de 130 à 160 gr, qui n'aura ni bonus ni malus, cela représente 45% des véhicules en France. Je rentre dans cette gamme et ma prochaine voiture ressemblera à celle que je possède, une Laguna 130cv diesel. Je suis déçu parceque je n'ai même pas à me poser de question, je ne suis pas concerné. Et si je pouvais me payer une voiture à 60000 euros je ne pense pas que la taxe me ferait changer d'avis. Et que faire lorsque l'on à 3 enfants, la Smart c'est un peu court. Un mouton.  

posté par - 2007-12-11@16:11
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

L'éco-pastille annoncée lors du Grenelle a vu son application se réaliser ces derniers jours sous une forme assez différente. En effet le ministère de l'écologie a mis en place un système de bonus/malus sur les véhicules propres qui permet une hiérarchisation de ceux-ci en fonction de leurs émmissions de gaz carbonique. Cette mesure à la différence de l'éco-pastille, prend effet au moment de l'achat et non durant toute la vie du véhicule et elle ne génère pas de profit pour l'Etat puisque le crédit apporté par les malus est restitué dans le bonus... mesure parfaite pour autant?

posté par Sarouel - 2007-12-12@15:09
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

il faut faire quelque chose pour la planète je suis d'accord. Mais faire payer cette pastille dure à avaler aux gens qui comme nous économisent pendant plusieurs années pour acheter un bon véhicule. je trouve que la manière dont cela a été mis en place est lamentable. Au 1 janvier 2008, quelques personnes paieront cette pastille, d'ailleurs toujours les mêmes, car ne sont pas concernés les plus gros polueurs tel les camions, bus, utilitaires, etc... Pour mon cas qui doit être le cas de beaucoup de monde, lors de la commande de mon véhicule voici maintenant 3 mois, il n'était pas encore question de cette écopastille et les rares échos que l'on avait, sa mise en place devait être effective en juillet ou août 2008. Pour palier à ce manque d'info il paraitrait logique et honnête que cette pastille ne concerne que les véhicules commandées à partir du 1/01/2008.  

posté par JMS - 2007-12-15@12:15
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Je suis assez sidéré par le manque de discernement de la plupart de mes concitoyens ... L'état choisi un mouton de panurge à jeter à la vindicte populaire (les 4x4) et allez on fonce .... Alors oui, au niveau de la démagogie c'est très fort vis à vis des acéphalés qui mangent tout cru tout ce que la télé leur inculque, ca fait des années qu'on casse les 4x4 et leurs possesseurs à la télé. Le possesseur de 4x4 ne respecte rien, c'est un sale riche, un bobo .... Réfléchissez un peu et arrétez de vous comporter comme des lobotomisés ..!!! Que représente la pollution des 4x4 par rapport à celle des usines et des camions ? Un écran plasma consomme 700 W/h alors qu'une télé 82 cm à tube cathodique en consomme 60 .... Va t'on traiter de salauds qui polluent la planète avec leurs déchets nucléaires tous ceux qui possèdent un plasma ? ben non ... ça ne serait pas populaire .... vaut mieux cracher sur les possesseurs de 4x4 .... par contre rien contre les possesseurs de voitures sportives qui sont 2 fois plus polluantes que les 4x4 les plus polluants .... bizarre .... Ca ne doit pas assez se remarquer dans la rue, pour en faire un emblème à lapider ..... Lorsque j'ai vu borloo avec son sourire imbécile nous sortir sa litanie avec l'annonce de cette "eco taxe" je me suis dit qu'une fois de plus on nous prenait pour des cons et des pigeons .... Mais bon ... c'est la France ....

posté par allo la terre - 2007-12-15@19:39
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

et puis arrêtons de dire possesseur, propriétaire est tellement plus joli à entendre et tellement plus français... mais bon c'est la France.

posté par - 2007-12-15@21:30
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

vaut mieux cracher sur les possesseurs de 4x4 .... par contre rien contre les possesseurs de voitures sportives qui sont 2 fois plus polluantes que les 4x4 les plus polluants .... bizarre .... Ca c'est une belle connerie de penser que les voitures sportives polluent plus qu'un 4x4. Va plus loin au bout de ta reflexion (qui est tres bonne)

posté par - 2007-12-16@19:05
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

pas de probleme por cette taxe mon concessionnaire me feras une ristourne et donc c'est lui qui va payer cette taxe indirectement. l'intelligence du gouvernement me surprend tout les jours c 'est bien vu que les films francais son nul!!!

posté par mk - 2007-12-19@07:35
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

pas de probleme por cette taxe mon concessionnaire me feras une ristourne et donc c'est lui qui va payer cette taxe indirectement. l'intelligence du gouvernement me surprend tout les jours c 'est bien vu que les films francais son nul!!!

posté par mk - 2007-12-19@07:37
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

JE VOIS : JE ETRE UN CONsommateur qu'UN CON TOUT COURT (ON VOIS LA LIMITE DANS LE DEUXIEME CAS) ARRETER AVEC LE RENDEMENT THERMIQUE DE 25% DES MOTEURS L'ELECTRIQUE? LE RENDEMENT EST BIEN MEILLEUR A L'UTILISATION. MAIS CHARGER UNE BATTERIE A UN BON RENDEMENT? PRODUIRE L'ELECTRICITE DANS UNE CENTRALE A UN BON RENDEMENT?TRANSPORTER L'ELECTRICITE DANS LES CABLES A UN BON RENDEMENT? TOUT CUMULE VOUS ETES PAS LOIN DU RENDEMENT DE CE BON VIEUX MOTEUR THERMIQUE CQFD / LES ECOLO PRIMO SONT DES CONS

posté par - 2007-12-20@21:01
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Eco-pastille : une taxe bidon de plus pour l'individu le plus couillon du monde, l'automobiliste. Efficacité ridicule à court et moyen terme en terme de pollution : seules les voitures neuves particulières sont touchées. Chouette ! Les camions qui polluent un max, les camping-cars, les véhicules de société qui font 100000kms/an, les vieilles bagnoles d'occasion ne risquent rien. En aucun cas cette taxe prend en compte le nb de kms parcouru...  Effets pervers : possible baisse des ventes de voitures neuves... J'irai acheter ma voiture de sport en allemagne, et d'occasion avec peu de kms... Et pour rouler tous les jours, une vieille trapadelle diesel pas chère, qui consomme peu mais qui pollue... La révolution aurait été de miser sur le transport des marchandises par le train et les voies fluviales. Moins de camions sur la route, moins de pollution et moins d'accidents. Autre mesure géniale mais interdite par l'OMS : taxer les produits issus de procédés de fabrication non respecteux de l'environnement (création de normes), tant pis pour les chinois...  

posté par - 2007-12-22@12:23
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

j'en ai vraiment rien a foutre que vous ayez des 4X4 ou une 2 cv,quel est le sens de votre discussion bande de cons

posté par vivi - 2007-12-29@21:27
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

ce gouvernement se fout de notre gueule,alors qu'il est le principal actionnaire de la sncf qui va supprimer du transport de marchandise parceque non rentable et donc faire rouler plus de camions en france ,le transport aérien se developpe de plus en plus,on delocalise des usines (rentables)que l'on envoie a l'autre bout de la planete (en Chine par exemple la ou l'électrécité est faite avec des centrales thermiques)voila qu'il nous colle une taxe de plus sur les voitures,c'est vraiment une bande d'enkulé cette taxe ne va faire plaisirs qu'au bobo- ecolo ,autophobes ainsi qu'au jaloux!!!et ne changera rien a la pollutions de la planete !!!

posté par jm - 2007-12-31@10:01
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

 Pourquoi l'europe n'impose t'elle pas un certain taux d'emission de CO2 aux diférents pays de l'EU. Pourquoi  c'est toujours le consomateur qui paye toujours les taxes et nos les fabriquants ? Ex : imposer aux constructeurs automobiles, la fabrication des voitures avec un taux de CO2 planché. La question de l'environnement aujourd'hui est mondiale, que font les grandes industries sur ce sujet. Leur benéfices se chiffre en (2chiffres) Md $

posté par AL - 2008-01-06@19:16
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

bonjour,aujourdhuit je trouve une solution par mes propre moyen pour ne pas polluer .ou je descide de monter le systeme pentone sur mon vehicule ,au lieu d etre encourager, on va vous metre en garde que vous n etes pas couvert par l assurance et que vous etes donc hors la loi .cela est interdit ,et surtout pas taxer. alors ,ne vous faites pas d illusion ,jusqu a la derniere goutte de petrole sera brule.le gouvernement se regale de contanter les ecolos du dimanche ,en se remplissant les poches .pour moi les vrais ecolos sont les militants de greenpeace ceux qui se battent en direct contre les industriels et autres .pas ceux qui res tent assis dans leurs chaises et qui sont d accord pour une eco taxe aplique aux seuls contribuables. l humanite entiere est en phase terminale .tel est la realite alors continuez a vous faire plaisir en taxant a gogo .la est  solution a la revolution !!!!!!!!  peut etre

posté par segador - 2008-01-07@16:40
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

@mk: tu crois vraiment que ton concessionnaire va te faire une fleur et prendre en charge la taxe??? Il sera toujours gagnant je te rassure et augmentera sa marge d'autant Ils proposent juste une formule TTC. Notez quand même que les véhicules d'importation ne sont pas (encore) soumis a cette eco pastille car celle ci ne concerne que les véhicules dont la 1ère immatriculation date du 01/01/2008; or, les véhicules d'occasion de l'étranger destinés à l'exportation ont au moins 6 mois et ont été immatriculés une 1ère fois dans leur pays d'origine ... ils n'entrent pas dans le cadre de cette loi. Toutefois, dans 6 mois, une porsche dont la date de mise en circulation est le 05/01/2008 en allemagne entrera toutefois dans la cadre de la mesure et son propriétaire sera redevable de 2600 euros à l'état français.

posté par a2lyne - 2008-01-16@17:04
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

A propos de sauvetage de notre petite planete bleue . Il se trouve fort heureusement des minorités qui dirigent des majorités.....la démocratie???? Bon cela ne sert à rien de lutter contre les KONS , cette "maladie verte" se répand plus vite que le sida. Avec leur gros mots qui leur remplissent la bouche ( comme des ...d'amarrage , souvent ce sont des "joyeux , comme à la mairie de la capitale) "Pue Taindépoque" ils ne manquaient plus que ceux la pour faire "scier"....il n'y avait pas assez d'ennuis , je ne sais pas si c'est le dessein intelligent qui nous les as crées!! Quelqu'un qui met 100000€ dans une voiture , ce n'est pas l'écopastille qui va le gêner : LES ECOLOS AU SERVICE DES RICHES!!!

posté par SERGUEI - 2008-01-21@15:53
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Ce sont les constructeurs qui devraient être taxés. Pas les particuliers qui n'ont pas le choix ! Les constructeurs auront de plus en plus de mal à vendre les véhicules polluants. Ils vont se mettre à brader leurs stocks et les pauvres ménages vont tomber dans le panneau. C'est scandaleux. Il faut arreter de culpabiliser le consommateur. On se trompe de responsable : c'est la faute des constructeur !

posté par Lys - 2008-01-24@22:35
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Ce qui est dit plus haut est fort juste. Le train, les fleuves pour le fret, les voitures anciennes qui polluent sans malus. Les camping-car et autres. Seulement il y a un mouton appellé automobiliste, et lui on peut le tondre sans reserve. La preuve les radars, le carburant, et les taxes qui fleurissent toutes les semaines. C'est le seul endroit où l'on peut ponctionner sans douleur alors pourquoi se gener? Actuellement le malus pour pollution se paie à l'achat, il est prévu de l'annualiser. Et si cela ne suffit pas on reverra à la baisse les critères actuels. J'ai des amis qui ne roule plus qu'à 115 km/h sur autoroute, cause radars et économie de carburant. Et seulement quand ils sont obligés de les emprunter. Pour ma part je dois changer de voiture et je ne sais plus que choisir. De toute façon ce sera un achat par mandataire moins 20%. Pas de FAP moins 800€ gain 6000€, égal à 70000 km. Il faut trouver des solutions si on ne veut pas mourir. Le mouton de service    

posté par - 2008-03-04@19:15
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Comment les français peuvent ils avaler des couleuvre pareil.?faite un calcul simple et qui est mon cas,j'ai une porsche et je fais avec 4000 km,le reste du temps je suis en velo,12000km par en,et comparer avec une megane,avec un bonus de 200E et qui fais 20000km.Ele pollue 2 x plus que ma porsche.Que l'on fasse une taxe,ok,mais quelle soit juste.Pour info la pollution auto est de 0.4% dans le monde,la par humaine de 3.5%,de co2,source officielle.arretons en france de stigmatisé les gens qui on des grosses voiture taxons ce qui  roule beaucoup,c'est pas sur que ce soit celui qui a la porsche ou le 4x4

posté par philou65 - 2008-06-12@23:36
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

pour ceux qui attaquent les véhicules sportifs ou voitures basse (berlines,coupés,breaks) sachez qu'une voiture aérodynamique rejette beaucoup moins de co2 a l'utilisation qu'une voiture haute (4x4,monospace,espace, fourgonnette) par exemple une bmw 330i de 272ch rejette 173g de co2, une citroen c8 essence de 120ch  rejette 213g de co2 une renault espace essence 2.0 16v 120ch a 223g de co2 une scenic 2.0L 120ch a 205g de co2, une scenic 1.6L 110ch a 189g de co2 et n'en parlons pas du renault espace v6 3.5L 245ch avec 297g de co2 soit plus !!!! que la belle mercedes cl 500 v8 de 388 ch a 288g de co2 et pour se mettre a rejet egal de la bmw 330i 272ch il faudrait une clio 2.0L ess 140ch avec 173g de co2 sachant que la clio 1.6L ess 110 ch bva rejette 179g de co2, une clio 1.4L rejette 160g de co2 quand une bmw 330d de 245ch en rejette 152g    renault espace 2.0dci 130ch 196g alors au lieu de casser les pares brises des voitures des gens du peuple par jalousie vous feriez mieux de dépenser votre énergie en militant pour répendre des carburants comme l'ethanol a base de plantes non comestibles ou biodiesel ou des systemes d'alimentation a l'hydrogene sans changer forcément de véhicule comme bmw avec sa 760 v12 a l'hydrogène (bref une 760 v12 fonctionnant a partir de l'eau quoi!!!!!) mais pas de véhicules électrique de merde!!! en plus il y a au moins 100 kilos de produits et matériaux toxiques dans les batteries de ces voitures électriques pourrites (acide sulfurique et autres.........)

posté par - 2008-11-21@14:05
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

Je trouve injuste cette taxe pour des berlines mon épouse et moi sommes handicapé moi du dos et ma femme de la jambe gauche le seul véhicule qui me permet de me déplacer dans une position de conduite sans souffrir et une Laguna 2.2 TD de 1996 qui à 310000KM et qui fonctionne à merveille le probléme et que mon épouse à été accidenté et depuis 5 ans ne peu plus conduire, pour remplacer ce véhicule et qui nous permetrais tous deux à prendre le volant obligé de prendre une Laguna III BVA ce qui represente un malus de 750€ 185g/km et en boîte Manu pas de malus. Alors déjà pénalisé avec les médicaments 100€par ans plus visites Médecins tous les mois plus les spécaliste en tout genre . Et lorsque l'on regarde les l'actualés à la télé sur ce que l'Europe en parentése sur la polution La Russie les Chinois et bien d'autre s'en foutent royalement pour gagné une goute dans un Océan c'est nous qui payons pour l'instant.

posté par bigal - 2009-01-03@07:28
L'éco-pastille pour les autos : une autre taxe vraiment utile ?

ECOPASTILLE ???? bonjour la TAXE CARBONE !!!! ECOLOGIE LE NOUVEL ELDORADO ? - AUTOMOBILE: taxes sur le véhicule , controles technique + la VE , taxes écolo , radars , confiscation (=vol ) du véhicule , du permis , bientôt repasser son permis des qu'on est vieux ?   bientot éthilotest pour pouvoir démarer ( déja en Suede ?) , bientôt 0% d'alcoolémie au lieu des 0.5% , l'allumage des feux à 12hoo  à Nice en plein soleil estival ! ( encore un coup bas des pays Nordiques : à 13h30 il fait déja nuit chez eux = vive l'Europe). Le permis évolue : le permis remorque , caravane , campingcar  et tracteur de jardin sur terrain privé pour bientot . Ha parce vous avez une maison en plus de l'auto? alors controle technique sur la maison (à la vente pour le moment ) controle du chauffage ? de l'isolation  , du nombre de fois que vous laver votre linge ? DE VOS EAUX DE TOITURE.....que c'est bon ENCORE , ENCORE NE VOUS INQUIETEZ PAS : JE SUIS FRANCAIS DONC MASO , ceci dit il faut relativiser, je suis moins à plaindre qu'un SDF vivant en Corée du Nord et ayant tenu des propos subversifs.. à qui l'on a fait cadeau d'une voiture qui n'a pas son CT ......le sadisme n'a pas de limite.

posté par SERGUEI - 2009-06-24@13:30

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