N'importe quoi, et c'est encore les 4X4 qui morflent parce que le gouvernement Français à fait courir le bruit sous la pression des écolos de merde que les 4X4 ça polu et c'est aussi une grosse excuse pour couvrir les gosses industries qui s'en donnent à coeur joie de nous balancer des produits chimiques dans l'athmosphère, mais à eux on leur dis rien... Sur ça fait rapporter de l'argent à l'état... Moi je fait du 4X4, je respecte la nature, il m'arrive souvent de ramasser les merdes des autres dans la coline... , j'ai même trouvé et ramené un frigo à la décharge que j'ai trouvé en pleine garigue... Et les brigade anti 4X4 qui viennent la nuit nous vendaliser nos véhicules la nuit dans notre dos... eux aussi ont pas de figure... Vous voulez la guerre!!! et bien vous allez la voir.... Sur les chemins, à pied, à cheval, en quad, en moto, en VTT, en 4X4, CIRCULER EST UN DROIT! Pour les ventes de 4X4 qui baisses, c'est que passager, Renault sortira une game de 4X4 en 2007! le marché du 4X4 est loin d'être mort! et des iréductibles comme moi, y en a beaucoup et y en aura toujours. Le problème des 4X4, des ECOLOS DE MERDES et de la pollusion, C'EST UNE QUESTION DE BUISNES, C'EST TOUT! A savoir: QUAND UNE VOITURE OU UN 4X4 EST HOMMOLOGUE SUR LES ROUTES, AVANT ILS PASSENT DES NORMES ANTI POLUSIONS DRACOGNENNES, EN PLUS IL Y A LES MOTORISATIONS HYBRIDES, ET DEPUIS PLUS DE 20 ANS, EN AMERIQUE DU SUD DANS LES VILLES LES VEHICULES ROULE A L'ALCOOL A BASE DE SUCRE DE CANNE, CA POLLU PAS ET CA FAIT TOURNER L'ECONOMIE DE CES PAYS, EN EUROPE ON A FAIT EXPRES D'OCULTER CET ENERGIE. QUAND JE VENDAIT DES CATALYSEUR A CARBURANTS POUR TOUS MOTEURS A EXPLOSION POUR LEUR FAIRE MOINS CONSOMMER ET MOINS POLLUER, LES ADMINISTRATIONS CONCERNEES ET CONSTRUCTEURS AUTOMOBILE M'ONT TOUS ENVOYER CHIER, MAIS M'AVOUANT QUAND MEME QUE MON PRODUIT ETAIT EFFICASSE, QUE CA PROTEGAIT BIEN LES MOTEUR, MAIS QUE LEURS BUT ETAIT DE VENDRE DE LA PIECE DETACHEE ET ASSURER LE SERVICE APRES VENTE... ET ON EN REVIENT TOUJOURS AU MEME ... LE BUISNES, LE POGNON! MAINTENANT CERTAIN CONSTRUCTEURS SORTENT DES VEHICULES DE SERIE AVEC CES FAMEUX PROCEDES QUI DATENT QUAND MEME DE 1940! DONC QUI N'EST PAS INCONNU! ET LE MOTEUR A EAU, POURQUOI SES CREATEURS ONT DISPARU TRAGIQUEMENT ET BIZAREMENT.... PARCE QU'ILS DERANGAIENT.... VOUS IMAGINEZ SI ON AVAIT UN CARBURANT NON POLLUANT QUI SUPRIMRAIT LE PETROLE!!!???? CELA DEVINDRAI DU JOUR AU LANDEMAIN UNE CRISE ECONOMIQUE MONDIAL QUI FERAIT BEAUCOUP DE DEGATS... EMPLOIS...ETC. LA SOLUSION ELLE EXTISTE? MAIS ON LAISSE DE COTE? CAR LA PETROLE ET LA POLUSION CA RAPPORTE BEAUCOUP DE POGON A L'HEURE ACTUEL ET MEME MIEUX, J'AI VU DERNIEREMENT QUE DES MARCHES DE POLUSION SONT COTE EN BOURSE!!!! SI CA C'EST PAS POUR FAIRE DE L'ARGENT!!!, C'EST QUOI ALORS?????? AVANT DE MONTRER DU DOIGT NOUS LES 4X4, REFLECHISSEZ A TOUT CA AVANT DE DEBITER DES CONNERIES Et le LEXUS RX 400 hybride TU CROIS QUE C'EST QUOI? , UNE TROTINETTE???? ET POUR TA GOUVERNE Y A D'AUTRE CONSTRUCTEURS JAPONAIS ET AMERICAIN QUI ACTUELEMENT TESTENT LEURS 4X4 AVEC DES MOTEURS HYBRIDES POUR LES COMMERCIALISER DANS UN FUTUR PROCHE...

A la lecture de ce commentaire, on découvre que le problème des 4x4, c'est aussi le faible niveau intellectuel de leur propriétaire...

Pour X : A la lecture de ce commentaire, réponse hors sujet faite expres pour envenimer le conflit et en plus son auteur N'A MEME PAS LE COURAGE DE S'IDENTIFIER, donc TAPETTE! c'est comme ça que les écolos et anti 4X4 agissent, dans le DOS et L'ANONYMAT !!! Ps : Dans les loisirs verts motorisés, c'est a dire Nous, quand on est dans les chemins, on s'arrette pour laisser passser et pas soulever la poussière, les rendoneurs à pieds, VTT, betails etc, on réouvre des pistes de feu qui on étaient laissées à l'abandon par les commune qui n'ont plus de budget pour les entretenir et chose bizarre c'est quand on est dans les colines et aussi quand les chasseurs y sont, QUE CA BRULE PAS!, BIZARRE NON!!!!!? Et pour finir, on fait découvrir l'environement et on ramasse les poubelles souvent de rendoneurs et vttistes peu scrupuleux.... Tu vois "X" nous aussi on a un CERVEAU, tu as eu une occasion de parler pour rien dire... achettes toi un cerveau

http://xblog.skyblog.com Eh, les catcatreux, si vous voulez vous defouler, polluer pas ici ... allez la bas

Eh bien!!! Quel niveau!!! X, t'es qu'une tapette, tiens, d'abord!!! Dites moi simplement qui, dans les forums, indique, pour le pseudonyme, son nom réél??? Tout de même, ces braves utilisateurs de 4x4 protecteurs de la nature, qui s'arrêtent même pour laisser passer les gens et pas soulever la poussière (quel geste!), qui réouvrent les pistes (tu m'étonnes...), qui ramassent les poubelles, qui sauvent la forêt des incendies mieux que les pompiers et les gardes, ils sont vraiment persécutés!!! Je ne relèverai pas les autres petits pics lancés envers tout ceux qui osent (les gredins!) dire que le 4x4, ça poluE!!! juste quelques chiffres: Emmissions moyennes de CO2 4x4 neuf : 229 g/km berline neuve : 142 g/km (ademe) Au niveau sécurité routière, si le conducteur est effectivement beaucoup plus en sécurité, pour la petite voiture, le piéton ou le cycliste qui a le malheur de croiser son chemin, c'est autre chose! ainsi, Claude GOT, accidentologue, indique que « face à une Twingo ou une Clio, il y a une telle asymétrie de poids que l'on sait à l'avance où seront les morts en cas de collision. En ville, la prolifération de ces engins polluants est une erreur manifeste. » Et les chiffres attestent ces déclarations. Je n'ai plus les pourcentages exacts en tête, mais une part importante des véhicules impliqués dans un accident entre une voiture et un piéton ou cycliste sont des 4x4... Et puis, entre nous, les véhicules hybrides, et c'est encore plus vrai chez les 4x4, sont encore très marginaux... Ne parlons même pas des dégats provoqués par les véhicules motorisés de loisir dans les espaces naturels sensibles (je le sais, j'y travaille...), cela risquerait de froisser nos amis 4x4eux défenseurs de la nature... Quant au problème des biocarburants, il eet valable pour toutes les voitures, et aussi les transports routiers. Il est vrai que si l'état ne développe pas assez les carburants dits "biologiques", c'est une question de tunes... Et merde, c'est de la faute de l'état, si on doit utiliser des 4x4 polluants...ah ouai... Bel esprit de responsabilité... Quand bien même on utiliserait des biocarburants, il faut savoir que leur production est responsable actuellement d'une accélération de la déforestation au Brésil, pour trouver de l'espace pour cultiver la canne à sucre et le palmier (autre source de sucre pour la production d'éthanol utilisé comme carburant). Imaginons un peu si le monde entier se fournissait en biocarburant...il faudrait cultiver du colza ou de la canne jusque sur Mars!!! bon j'ai tout dit, je sais pas si je réussirait à convaincre les "acharnés" du 4x4, c'est vrai que c'est tellement plus confortable de rouler en 4x4 climatisé, avec le réchauffement de la planète... je ne doute pas que vous ayez un cerveau, que vous vous en serviez, que vous preniez des précautions au niveau environnement dans votre vie de tout les jours, que sur d'autres point vous soyez irréprochables, mais de grâce, pas d'autosatisfaction, pas de "c'est pas moi, c'est l'autre", nous sommes tous responsables de notre climat et des ressources que nous laisserons à nos descendants, alors cherchons l'amélioration continue, n'acceptons plus les "petites pollutions" qui, mutlipliées par autant d'êtres humains, sont conséquentes, et enfin, posons nous des question de sens: quels sont mes besoins rééls? qu'est-ce qui est indispensable, et qu'est-ce qui est de trop? Pourquoi ai-je envie de telle ou telle chose: est ce parce que j'en ai besoin ou parce que cela me permettra d'être reconnus, regardé? Les gens qui utilisent le 4x4 en tant qu'outil de travail ou utilitaire sont légitimes. Dès lors que le 4x4 sert au loisir ou au transport sur des voies carrossables, ou pire, pour aller chercher son pain au coin de la rue, il est nécessaire de faire la part des choses entre les enjeux humanistes et environnementalistes mondiaux du climat et de l'énergie, et le plaisir personnel et nombriliste de la possession d'un tel outil... Vraiment, réfléchissons, je le souhaite de tout mon coeur.

J' arrive avec un peu de retard dans ce mini débat ...qui visiblement est toujours d' actualité. Pour faire court, je dirai que je possède 1 pick-up 4x4, 1 smart fortwo , 1 scooter et 1 vélo ........ Le plus drôle est que quand je conduis ma smart ,on me traite d'écolo "bobo", lorsque parfois , dans la même journée,j' utilise mon 4x4 on me traite de pollueur et , je ne vous parle pas du scooter et du vélo.......Stop au DELIRE DE FACIES......... Conclusion, on vit dans un pays où l' image et l' apparence domine et ou la TOLERANCE et le RESPECT de l' autre diminue! Apprenons à cohabiter, sans oublier que l' on a bien assez de problèmes avec l' extension des autoroutes.(voies toujours carrossables!) le mitage en montagne ..... le salage des routes ,l' hiver,qui détruit l' écosystème. et la loi littorale! signé: Eric Ruckstuhl(enseignant et auteur)

Je suis tout à fait d'accord avec Eric : on vit dans une société où l'image, l'apparence, domine... Et pas seulement en France, partout... De ce fait, le problème n'est pas de savoir de quoi on nous traite en fonction de nos actions (pollueur ou écolo bobo), mais c'est une question de conscience : fait on réellement le maximum au quotidien? Pas seulement pour avoir la conscience tranquille, mais aussi, en partant du postulat que l'on fait confiance aux autres pour qu'ils en fassent de même (là encore, il s'agit de respect et de tolérance), pour pouvoir esperer que ce que l'on fait donne des résultats. C'est une remise en question permanente... Le débat concernant les transports, entre autres les 4x4, dépasse largement les problèmes de cohabitation, de tolérance. Ainsi, quand on déclare que les conducteurs de 4x4 devraient arrêter de les utiliser, ce n'est pas une attaque personnelle. On fait à ce moment là complètement abstraction des personnes, puisqu'il s'agit de l'humanité en son entier, de son avenir et de l'avenir du petit bout de cailloux qui nous héberge gracieusement!! Même aujourd'hui, j'ai l'impression que les enjeux environnementaux sont sous estimés, renvoyés au rang de préoccupation secondaire, même loin derrière notre confort ou notre prime de Noël... Pourtant, nous avons déjà commencé à modifier le fonctionnement de la planète, c'est inéluctable. Et même si l'humanité cessait toute activité polluante dès aujourd'hui, les effets de ce que nous avons déjà fait se ressentiraient encore pendant des siècles... La plupart des scientifiques s'accordent à cette affirmation. ...sauf ceux qui travaillent pour les firmes pétrolières... Si vous restez incrédules face à ces "propos d'écolo extrémiste", voici 2 exemples pour illustrer la complexité des mécanismes qui régissent le climat et le fonctionnement des écosystèmes. Vous connaissez surement le Gulfstream, ce courant qui remonte le long des côtes européennes, les réchauffent, se refroidit au pôle nord et redescend le long des côtes nord américaines, les refroidissant (d'où la différence de climat entre New York et le Portugal, qui sont pourtant à la même latitude!!!). Suite à la fonte des glaces de la calotte arctique, ce courant pourrait disparaître dans les dizaines d'années à venir...Plus de radoucissement de l'Europe, d'où le fait que le réchauffement global pourrait se traduire en Europe par un refroidissement!! Des "gulfstream, il y en a partout sur le globe...et tous disparaitraient, on imagine alors les conséquences catastrophiques sur certains équilibres climatiques qui maintiennent la majorité des régions du globe dans des conditions vivables... Autre conséquence du réchauffement. En Sibérie, il existe un sol très riche en matières organiques, potentiellement très fertile. On ne l'utilise pas parce qu'il reste gelé toute l'année (c'est le "Permafrost"). Lorsqu'il fonctionnait, la dégradation sans oxygène de la matière organique a produit des quantités colossales de méthane (le gaz des pets des vaches...), qui sont maintenant piégées par le permafrost, heureusement pour nous... Ces dernières années, le permafrost se radoucit, et bientôt il pourrait dégeler pendant l'été...Ce qui relarguerait dans l'atmosphère des millions de tonnes de méthane, gaz ayant un pouvoir d'effet de serre 2000 à 3000 fois supérieur au CO2... No comment... Ce n'est absolument pas pour créer une psychose que je dit cela. Au contraire. L'homme est suffisamment intelligent pour comprendre les conséquences de ces actes et les maitriser...c'est exactement dans ce but que j'ai dit cela... Ce n'est pas se prendre la tête de réfléchir à ce que l'on peut faire pour éviter ça, ni déprimer...C'est simplement essayer de changer ses habitudes...mais c'est vrai que c'est difficile!! Maintenant, il suffit de réfléchir un peu avant de prendre machinalement son 4x4 ou autre voiture utilisant aussi des énergies fossiles... Le 4x4 n'est surement pas le problème principal pour l'environnement, d'ailleurs la majorité des transports sont fait par camion, alors que l'on devrait développer le ferroutage. mais en fait partie, comme n'importe quel moyen de transport polluant, fut-ce un scooter...Attention, je ne dit pas qu'il faut arrêter de prendre la voiture définitivement, mais juste essayer de réduire au maximum son utilisation...à chacun de définir en son ame et conscience ce maximum... Après, je suis d'accord le salage de sroutes et les autoroutes sont également des problèmes, mais si on commence à les lister, on n'a pas fini... Par contre, la loi littorale a beaucoup de mérite, puisqu'elle a sauvé une bonne parti des côtes de France du bétonnage...Il suffit de voir l'ampleur de l'urbanisation sur les côtes touristiques non protégées, c'est effrayant!!! Et certains diront que c'est beaucoup de contraintes pour peu de biodiversité gagnée sur les côtes protégées... Comme pour les deux exemples de mécanismes cités au dessus, beaucoup de mécanismes environnementaux (climatiques, géologiques, ecologiques...)sont régis par des effets de seuil. C'est à dire par exemple si l'on considère l'influence d'un facteur X sur un paramètre Y, une grande variation de X peut ne pas avoir de conséquence sur Y, et à un certain point ou à un temps donné, subitement, une faible variation de X peut avoir des conséquences énormes sur Y... Ces effets de seuils sont très mal connus, faute de référence. Mais ils existe, et puisqu'ils sont mals connus sont très difficiles à prévoir... Tout ça pour dire qu'il n'y a pas de petit changement en environnement, et il n'y a donc pas de petit geste de notre part...Chaque geste, chaque habitude a son importance!!! Réglons ensemble les problèmes que nous pouvons régler, sans juger mais aussi sans se braquer... Le respect et la tolérance, allons ensemble les réclamer à De Villiers ou Le Pen!!! A bientôt!

VGV t'écris trop gros, ça te rends pas plus convaincant et ça fait mal aux oreilles. Moi je roule en VTT et je trouve les 4X4 ringards. Suis content de ce début de des 4X4 et ce n'est qu'un début, j'en suis sur. D'ailleurs plus personne ne prendra le risque d'acheter un véhicule dont il risque d voir tous les matins les pneus crevés ou la carosserie pleine de merde. Meme schwarzenegger qu'a un pois chiche dans la tete l'a compris. Lui s'est débarrassé de ses Hummers.

A propos de Schwartzy, il est loin d'avoir un poids chiche dans la tete puisqu'il a un QI de 135 et donnait des cours de maths avant d'etre acteur....

Pour info il y a eu des relevés d'eau sur un site de lavage pour VTT à coté d'un commerce de VTT) le taux de graisse rejetté dans les égouts et surtout les polymeres sont plus important que les rejets autour d'un Elephant Bleu

Eric et Thomas allez-y molo, le cerveau de Vincent risque de ne pas suivre  

La belle affaire : un 4x4 hybride qui bouffera toujours plus d'énergie qu'une berline qui peut faire aussi bien (surtout en ville et sur route). POurquoi un mec qui s'empiffre est un goinfre et un mec en 4x4 quelqu'un de respectable ? Pourtant les 2 consomment plus qu'il ne nécessaire. J'ai du mal à croire que les gens qui roulent en 4x4 ne savent pas  que leur véhicule consomme plus que des véhicules plus léger. Faut être sacrément naif ou autruche.

EH VINCENT !!!! ON EST PAS SOURD, NI AVEUGLES !!! Juste pour te dire qu'être écolo comme tu dis ce n'est pas moins consommer forcément, c'est juste consommer à bon escient et donc de façon durable. Ce n'est pas le rationnement le but des ecolo bobo comme on nous appelle souvent (parce que c'est une insulte maintenant qui donne bonne conscience à celui qui utilise ce terme) c'est seulement mieux consommer et pour cela il faut bien concevoir et bien produire. Et pour commencer, pour consommer à bon escient on évite un moteur qui a un rendement lamentable (inférieur à 30% pour les meilleurs thermiques) et on évite les véhicules trop lourds (pourquoi se ballader avec 2tonnes d'acier quand une tonne suffit ?)

En quoi consommer un peu plus va faire rejeter plus de polluant, tous les véhicule sont astreint au norme euro qui fixe un seuil par polluant (donc une ferrari doit faire pareil qu'une Renault etc...) donc plus polluant non mais bon ca depasse le niveau de comphrension de l'écologiste (forcement il est pas du milieu). Me parler meme pas du CO² qui n'est pas un polluant. Comme quoi ce que l'on raconte à tele et autre ne sont que de belles conneries. Ton histoire de rendement ne prend pas tous les rendements en compte (du debut de la chaine à la fin de chaine)... assez habituel pour un ecolo cette meconnaissance puis apres ca vient donne des conseils ...   Triste monde de moutons, les gens avalent des couleuvres et sont heureux ...

Bien continue ainsi Antiboboecolo : une ferrari pollue autant qu'une mégane. Ta crédibilité fait comme le pétrole : elle monte en flèche. Tu te relis parfois ? Tu devrais ! Cherche un peu sur internet et tu trouveras les chiffres pour le rendement d'un moteur thermique. Arrete de te mettre la tete dans le sac, ton message est comme ton pseudo : RIDICULE !!!

ET   les mercedes s 300  et eutre sa polu aussi

Bien continue ainsi Antiboboecolo : une ferrari pollue autant qu'une mégane. Ta crédibilité fait comme le pétrole : elle monte en flèche. Tu te relis parfois ? Tu devrais ! Cherche un peu sur internet et tu trouveras les chiffres pour le rendement d'un moteur thermique. Arrete de te mettre la tete dans le sac, ton message est comme ton pseudo : RIDICULE !!! posté par - 2007-11-08@10:31 Ecoute tes motoriste , tu connais les normes euro  de depollution car tous véhicule doit les respecter donc une C1 ou une 911 respecte l'euro 4 (qui fixe des valeur de CO,HC et Nox). Ta credibilite fais comme les ecolos allemand ils geulent contre le nuclaire puis s'etonne que le gouvernement fasse des centrales thermique au charbon . Le rendement c'est 25% juste du moteur, j'ai pas besoin d'internet pour le connaitre. J'eviterais de te ridiculiser plus vu que tu sais tres bien le faire seul ...

ok mai moi je roule en tracteur massey ferguson de 1966 et sa roule trés bien ll na pas d'éléctronnique  sa fume un peu et on pourra pas me fair chier  ( voila!!!!!!!!!!!! )

Tous ces textes mélangeant majuscules/minuscules, sans aucune mise à la ligne, ni espacement de paragraphe sont tout bonnement illisibles. Suis-je clair ! post-sciptum: le lexus Rh400 hybride n'est pas un 4x4, je sais de quoi je parle.